Lycanders Flanke - und was jetzt?


Posted by Rabe on 02-06-2004 18:36:

Lycanders Flanke - und was jetzt?

Hiho.

Vor kurzem hat mir irgendein nettes Monster ein Lycanders Flanke mit recht viel ed überreicht, mit besten Wünschen. Was machn ich jetzt damit?

Ich habe bisher eine Mavina-Frostzone, also kein Plan von den ganzen Speerfertigkeiten (einmal den Java-sdchnell-Guide gelesen, aber der ist hierfür ja nun eher... *hüstel*.. naja nicht ganz richtig biggrin.gif).

Mein erster Gedanke war ja, das DIngens nem Aktmerc zu überreichen, aber die Jungens sind so zickich, die wolln nicht, also werd ichs wohl selber mal probieren. Aber wie? Skillung, Statung, Items? Jemand ne nette Idee, was man da aussenrum basteln kann, was einigermaßen Sinn macht?


Also mal präziser: Idee war, viel Ausweichskills, viel CS, viel Walküre. Soviel ist mal klar. aber welcher Skill bei den Speerskills? Außer WTs und der Amacamp-obligatorischen LH noch irgendwelche Itemideen? Was gegen PIs machn? Welcher Stat verstärkt das Dingens, Dex oder Str?


Posted by Herr von Moria on 02-06-2004 19:04:

Speerskills kann man Widersetzen nehmen, sei aber neuerdings verbugt (hab ich gehört wink.gif)

Dann ist Jab immer wieder gut, Chs wahrscheinlich auch (geht doch, oder? confused.gif )


Posted by Deaddy on 02-06-2004 19:14:


Schadensberechnung habe ich gerade keine Ahnung.
Als Skills würden sich Jab und Fend anbieten, beide sind damit ganz nützlich, ChS und Kettenblitz geht aber auch, ist beides ganz nett.
Wenn du den phys. Part spielen möchtest, würde ich sagen, dass du als Helm Gulli, Amu HL, und Schuhe Gore oder Goblin benutzt.
Handschuhe würde ich in beiden Fällen Draculs benutzen.
Skillung:
Physisch:
Jab/Fend, eins von beiden Max, ich würde Jab benutzen.
CS, Max
Durchschlagen, Max
Wally, Max
Ausweichen nach belieben.
Bei Lit-Part würde ich anstatt von CS Max noch eine Synergie nehmen, also ChS + CL Max

Ich denke der Lit-Part wäre besser.
Für den phyischen solltest du das Teil schon upgraden.


Posted by Salina on 02-06-2004 19:16:

Naja ner Mavinas Frostmaiden würd ichs echt nicht in die Hand drücken.

Also was kann man mit Lycanders Flanke den nun machen.
Ne Nahkampfjava zum Beispiel. Läuft aber hier aber eher unter der Kategorie Funbuild. Ist höllefähig, aber von gutem Killspeed ist wohl weniger die Rede, aber vorhanden ist er schon. Die Problematik dieser Art von Ama liegt darin, das man eigentlich zu wenig Leben und Leech hat um in den Nahkampf zu gehn. Ama ist und bleibt halt leider ne Fernkämpferin. Zudem geht dir bei dieser 2-Hand-Variante auch das Schild ab und somit natürlich auch etwas an Resist und Block.


Vom Skill Aufspiessen würd ich dir mit Lycanders abraten, da du mit seiner mikrigen Haltbarkeit von 25 dann mehr Zeit beim reparieren verbringst als beim Spielen.

Tja dann bleibt als physische Attacke eigentlich nur Jab, so 10 Punkte reinstecken, von Widersetzen halt ich nix.( Meine Meinung, andere findens nicht schlecht)

Dazu dann noch ChS und Kettenblitzschlag und schon hast keine Probleme mit PIs mehr.

CS noch auf 16+ inklusive +items
Pene so hoch das du was triffst

Dann würd ich dir noch ne max Traudel ans Herz legen denn sie wird deine Lebensversicherung sein.

Restliche Punkte in Ausweichskills.

Bei Items würd ich auf Resist, CB, Leben, Leech, +skills achten, in der Reihenfolge.


Posted by Donmom on 02-06-2004 19:17:


Welcher Stat verstärkt das Dingens, Dex oder Str?


Laut dem in der FAQ verlinkten Schadensberechnungsthread^^ erhöht Stärke den Schaden pro vergebenem Punkt um Faktor 0,8 und Geschicklichkeit um den Faktor 0,5.
Rein physisch gesehen ist da folgerichtig deine Erhöhung der Stärke anzuraten.

Und das bei einer Amazonecry.gif , wie weit wird es noch kommen? Andererseits natürlich nachvollziehbar in einem Meleebuild.

Ansonsten weiss ich nur, das dieses Teil selbst in 1.09 nicht so der Brüller war, in 1.10 wirds da auch wohl im raren Bereich effektivere Zahnstocher geben.
Was noch dazukommt...ich wage zu bezweifeln, das ein Char wie die Amazone ohne Schildblock sonderlich lange in dem wohl angestrebtem Schwierigkeitsgrad Hölle stehenbleibt, auch die mangelnden Resistenzen dürften wohl zu diesem Schicksal beitragen.

Ist ein recht seltener Charbuild, eine Zweihand-Speerama, da musst du wohl auf jemanden warten, der da schon Erfahrungen mit gesammelt hat.

LG


Posted by Rabe on 02-06-2004 19:58:

Naja, bei meinem Ranger haben anfangs auch alle gelacht, und nun ist i Guide draus geworden und viele Nachahmer smile.gif Ich habe ein Faible für seltsame Builds. Außerdem will ich ein so hübsch anzuschauendes Item nicht aufnem Muli verschimmeln lassen biggrin.gif

Icxh habe eben das Teil mal meiner Mavinazon agezogen, einfach nur mal so zum gucken. Ich habe 0 (in Worten: NULL) Skillpunkte im Speertree, also nur Standardangriff, und bereits mit dem billo Angriff war sie bei 700-1600 Schaden. Wenn ich mir jetzt noch nen Machtsölli und einen Angriffsskill dazu denk, wird mir persönlich doch schon ganz schön fluffig ums Herz smile.gif

Joar, und laut Skillcalc bin ich mit 85 ias (Jab) / 90 (Fend) bei 6.5/5 fpa, das finde ich schon reichlich schnell... Mit den Blitzskills bin ich bei ewa 12 bis 11 fpa, was ich noch ertragbar finde.

Jau, noch ne Frage zu Fend. Immer wieder mal ist von bugbedingten "Nullrunden" zu lesen. Die exakt WIE funktionieren? Und WAS bedeuten? Fend komplett unbrauchbar oder nur sehr bedingt oder trotzdem recht gut brauchbar?

Und nochne Frage zum Kettenblitzschlag. Die Hauptseite behauptet, der sei fies verbuggt und nicht zu gebrauchen. Stümmet das? Oder iss der Bug mit 1.10 gefixt worden?

Joar...


Posted by Donmom on 02-06-2004 20:54:

Zum Thema Kettenblitzschlag sagt Artis in seiner FAQ folgendes:


....Ähnlich ist es bei LS, dem Kettenblitzschlag der Amazone. Stehen zu viele Gegner zu nah aneinander oder sind nur sehr wenige Gegner im Wirkungsradius, so liegen viele Treffer noch innerhalb des NHD und richten keinen Schaden an, was recht ärgerlich ist - ist der Skill doch gerade deshalb dem beliebteren LF unterlegen.


Dabei gehts ums NHD, das next hit delay.
Einem Gegner wird durch den Angriff nur alle x Frames Schaden zugefügt, im Falle von LS also alle 4 Frames, was offensichtlich seiner Effektivität nicht sonderlich zuträglich ist.

LG


Posted by Zel_Khomm on 02-06-2004 21:01:

hi!

also, ich würd so machen von der skillung gesehen:

Passive alle auf 1 und durch items auf einen guten wert kommen!
Walküre jedoch 20(dazu später mehr)
Kettenblitzschlag: 20
Geladener Schlag: 20
Blitzendes Unheil: 20
Blitzschlag: 20
und kleiner rest in Energieschlag

so, nun zur Spielweise:
---gegen normale Gegner: einmal Kettenblitzschlag und solange du auf den nächsten Warten musst(Kettenblitzschlag hat nen CastDelay) mit Geladener Schlag die Gegner bearbeiten!
---gegen blitzimune Gegner: nun kommt die Wally so richtig zum einsatz, natürlich auch der Machtsöldner den du dir gekauft und hast und du benutzt den Skill Stoß!

is glaub ich lustig zum Spielen! biggrin.gif

-greetz Zel_Khomm


Posted by Donmom on 02-06-2004 21:21:

Urgs...Kettenblitzschlag hast ein was?
Ein Castdelay? Das ist kein Zauber, also scheidet diese Möglichkeit ja wohl aus.

Ohne wirklich etwas über eine Java zu wissen, die Ursache, warum Chs dem Ls vorzuziehen ist, dürfte wohl in dem einem Post weiter oben angesprochenen NHD liegen.

LG


Posted by NightHaG on 02-06-2004 21:32:

Man könnte die Waffe einer Java in die hand drücken um Blitzimmune zu killen (also im 2. Slot) imho ist das eine ziemlich brauchbare verwendungsmöglichkeit.

Und was andere Argumente angeht die hier gebracht wurden.

Eine Ama bekommt pro punkt in Vit 3 (in worten DREI) Leben eine Sorc nur zwei trotzdem gibts melee sorcs rolleyes.gif

Eine Ama hat ausweichskills die ungefähr genauso effektiv wie Block sind. An Verteidigung muss es auch nicht mangeln wenn man dafür sorgt auf Lycanders Flanke ist ja schon %Erhöhte Verteidigung oben und man kann sich ja einen Trotzer nehmen und sich eine Dicke Rüstung anziehen. Ein Verteidigungswert von 6-7k sollte schon drin sein. AR und Schaden sollten auch nicht so das Problem für Melee sein. Das einzige was irgendwie dagegen spricht ist der Fend bug mit den Nullrunden und die mässige Angriffsgeschwindigkeit von Speerwaffen.


Posted by Donmom on 02-06-2004 22:01:

Also, das interessiert mich jetzt aber doch:


Eine Ama bekommt pro punkt in Vit 3 (in worten DREI) Leben eine Sorc nur zwei trotzdem gibts melee sorcs


Joa, und Meleesorcs haben dick Defense, Maxblock, Statik und sind in allerhöchstem Maß Ausrüstungsabhängig, deswegen sind sie auch nicht ganz so häufig anzutreffen.


Eine Ama hat ausweichskills die ungefähr genauso effektiv wie Block sind


Also das halte ich für ein höchst gefährliches Gerücht und würde mich keinesfalls darauf verlassen.
Ausserdem scheint es so, als wären die Zappelanimationen nicht gerade dem Damageoutput zuträglich, leider finde ich den dazugehörigen Thread nicht.


An Verteidigung muss es auch nicht mangeln wenn man dafür sorgt auf Lycanders Flanke ist ja schon %Erhöhte Verteidigung oben und man kann sich ja einen Trotzer nehmen und sich eine Dicke Rüstung anziehen. Ein Verteidigungswert von 6-7k sollte schon drin sein


Abgesehen davon das eine Amazone nicht einen Skill hat, der irgendwie ihrer Ac nützlich wäre, ist dieselbe gut einem Drittel aller Monsis relativ egal, ausserdem ist der Wert trotz Defminion und dickster Ruesi immer noch sehr, sehr bescheiden.
Da würde ich mich auch nicht unbedingt drauf verlassen.
Ausserdem würde ich im Hinblick auf den zu erwartenden Schaden und das Lebenspolster der pösen Monsis auf Hölle doch eher zu einem Machter raten, als Alternative ist sogar der Freezer dem Trotzer vorzuziehen, meine ich.



AR und Schaden sollten auch nicht so das Problem für Melee sein


Nunja...physischer Schaden soll schon irgendwie vorhanden sein, Leechen ist ganz nützlich im Hinblick auf die Überlebenfähigkeit eines Meleebuilds.
Da man offensichtlich den pysischen Schaden am effektivsten über Stärke aufbaut, man auf der anderen Seite unbedingt Geschicklichkeit im Hinblick auf die CtH steigern muss, ist das eine ziemliche Gratwanderung, selbst mit Cs auf hohem Level.
Um unter Berücksichtigung des eher weniger beeindruckenden Waffenschadens da auf einen akzeptablen Wert zu kommen, ist entweder ein Strg/ Dex Mischmasch oder schon fast Dexonly nötig^^also nix mit bequemem Lebenspolster.

Die Ac der Monsis auf Hölle zwingt diesen Build ja schon fast zum maximieren von Pene, sie kann es sich nicht leisten, allzuoft mit ihrer recht langsamen ( das kommt noch zu allem Unglück dazu ) Angriffsgeschwindigkeit danebenzustochern.

Wie auch immer, vielleicht erreicht uns hier ja ab und an mal ein Spielbericht, ich bin gespannt.

LG


Posted by NightHaG on 02-06-2004 22:14:

Wenn du bei einem Melee char (irgendeinem) AR über DEX steigerst bist du selber Schuld es gibt effektivere Methoden diesbezüglich. Es rennen genug Werwolfdruiden ohne einen Punkt in Dex rum und treffen trotzdem noch was. Und eine Ama erhält durch ihre Melee Skills ähnlich hohe AR boni nicht zu vergessen es gibt noch Penetrate.

Fend auf Slvl 27 (was mit Lycanders Flanke, Highlords und sonstigem Equip mühelos zu erreichen ist) bringt +300% AR was ungefähr der Skillbedingte bonus von Wirbelwind + Mastery Max ist ebenso die +330% Schaden was sogar weniger ist als Wirbelwind + Mastery Max (auch wenn ich fend in der form des angriffs nicht mit Wirbelwind vergleichen will)

Also imho mangelt es definitiv NICHT an Schaden und AR ganz im Gegenteil es sind sogar ähnliche Schadenswerte zu erwarten wie bei einem Wirbler nur dass man ihn halt langsamer und an weniger Monster austeilt aber das lässt sich durch die richtige Spielweise kompensieren.

Ja die Amazone hat keinen Skill der der AC nützlich ist dafür hat sie ihre ausweichskills auch wenn deren Animation doch vergleichsweise lang ist, eine defensive stellen sie allemal dar.

Und obendrein möchte ich sowieso nur die Helltauglichkeit einer Speeramazone beweisen und sie nicht mit einem Frenzybarb oder Fanazeal vergleichen.

Aber Lebenswerte von 1400 (ohne CtA), effektive PI bekämpfung, eine mittelmässige Defensive (besser als die einer Meleeassel) und das ganze bei relativ guten Schadenswerten machen so eine Amazone durchaus helltauglich. Einzig der Fendbug mit den nullrunden hat mich bis jetzt daran gehindert so eine Amazone zu spielen, weil der nervt echt unglaublich der bug.

[edit] Ich hab das ganze mal durch den Schadenscalc rennen lassen und mit einer upped Lycanders Flanke lassen sich ohne Spezialisiertes Equip durchaus hübsche Werte erzielen also

509 - 4183 Schaden mit einer durchschnittschance von 80% (critical und restequip miteinberechnet) auf doppelten Schaden

was (deadly strike und critical miteinberechnet) zu einem durchschnittsschaden von 919 - 7529 führt

dieser Schaden wird ohne zusätzliches IAS auf der Ausrüstung mit 7 fps verteilt wenn man noch zusätzlich 25 IAS von der Ausrüstung bekommt lassen sich 6 fps erreichen und ich glaube das kann sich schon sehen lassen rolleyes.gif


Posted by librarian on 02-06-2004 22:35:

Heiho,

ok, ich find mein ates Posting nimmer, also hier die Kurzform:


Blitz-/physischer 2H Meleebuild, Slot2 mit 1H/Schild fuer die brenzligen Ecken

Skills:
- LS, ChS, LiB max (wer mag kann ja auch mit LF rumlamen oder den kleinen Blitzmeleeskill nehmen, dessen Name mir grad nicht einfaellt)
Man mag auch mit nur zwei Blitzskills hinkommen, wenn man ausschliesslich alleine spielt. Aufgrund der schon angesprochenen Problematiken sollte man IMHO eine Angriffsart, die fuenf voll ausgebaute Skills
vertraegt, mit wenigstens drei Ausbauten begluecken, da sonst nicht genuegend Schaden rumkommt. Vier oder gar alle fuenf waern mir dagegen bissl zu viel, weil ich gern auch noch woanders Skillpunkte setzen moechte
- Jab bekommt einen Ehrenpunkt und wird vielleicht spaeter ausgebaut, zum maxen reicht es allerdings bei meinem Vorschlag nicht; immerhin bekommt man es so hoch, dass der Einzelstoss-Schaden nicht mit einem Malus belegt bleibt

- alle Passiva anskillen und je nach Boni vom Equip Wally bis mindestens 8 inkl bringen, die Ausweicher duerfen auf 50% oder besser. Alle drei, da das in 1.09 belaechelte Avoid in 1.10 durch mehr Fernkaempfer mit hoeherer Reichweite an Bedeutung gewonnen hat.
Liegt Equipmentpunktemangel vor, so sollte zumindest Dodge auf 50% und besser gebracht werden.
CS kann, muss aber nicht bis zum obligaten sLvl16 (inkl Items) gepusht werden, falls man ohnehin DS Equip traegt, der Hauptschaden kommt eigentlich von den Blitzen, physischer Schaden hilft allerdings beim Leechen.

- bow/xbow nix


Statung:
str fuer Equip
dex fuer Equip
ene nix
vita Rest


Equip
Ordentliche Mischung aus +Skill Gedoehn, Resis und Leech; life/mana boni werden gerne mitgenommen; man kann ueber Flee nachdenken, je nach gewaehltem Angriff; _Gerne_ genommen sind DS und CB


Ticktack
Erstmal den Hauptangriff festlegen, der entscheidet ueber das Stellungsspiel; in meinem Fall isses LS, deswegen fang ich damit an
LS leidet an akuten Anfaellen von NextHitDelay, was bei engstehenden Monstergruppen dazu fuehrt, dass man mit dem imposanten Kettenblitz da mal grad gelitten hat. LS macht sich allerdings schoen bei leicht verstreuten Monstern. Im Unterschied zu den anderen Melee-Skills ist bei LS IAS absolut nachrangig, weil man um eine Gruppe herumrennt und immer mal wieder reinpiekst (im Unterschied zu Fend, wo man sich eine gemuetliche Ecke am Rand einer Monstergruppe raussucht und da drauflosstochert), den Rest soll der Blitz erledigen. Mit LS als Hauptskill stellt sich das sonst unangenehme Monsterflee als durchaus gewinnbringend heraus, da eine Gruppe nie vollends zusammenbleibt. Sonst verhasste Gegner wie die Teleportwichtel aus Akt5 oder die Sandfloehe aus Akt3/Akt4 machen _Spass_!

Nimmt man ChS als Hauptangriff, so ist taktisch nicht viel Unterschied zu Fend oder Jab (dennoch muss man ab und an bissl rennen, weil unsere Dame bissl fragil ist und nicht _wirklich_ der geborene Tanker).
ChS ist auf jeden Fall der Bosskiller, da gegen Einzelgegner die gesamten Comboblitze auf den einen Gegner gehen. Gegen mehrere (engerstehende) Gegner hab ich nicht wirklich einen signifikanten Unterschied im Schaden von ChS und LS festgestellt.

Jab kommt eigentlich nur gegen LIs zum Einsatz, wobei ich sagen muss, dass man mit einigem DS/CS mit einem Stocher wie (nonupped!) Lyc auch mit ChS/LS genuegend physischen Bums macht, um sich vollzuleechen und LIs so umzuknueppeln, da lohnt der Skillwechsel gar nicht. Insbesondere, weil man bei LI/nonLI MIschgruppen zumindest die nonLIs noch bissl angart, wenn man mit einem der beiden Blitzskills auf einen LI eintackert.
Uebrigens benutz ich einen Ehre Matriarchenspeer mit +3Piekseskills.

LiB benutze ich in seltenen Faellen, insbesondere gegen Oblivions, da mein physischer Schaden hoch genug ist, um mich von voll auf nix im IM'd Zustand zu bringen.
Manchmal nehm ich es auch in lustigen Maps wie FlaFlu und aehnlich aufgebauten gegen eklige Gegner. LF waer hier geeigneter, weil man damit auch leechen kann, aber ich wollt es halt nicht, war mir zu javalike. Ist uebrigens der Grund, warum auch Pierce einen Ehrenpunkt erhalten hat, mit Equip habsch grob 2/3 aller Wuerfe Pierce, das langt fuern Gelegenheitseinsatz.

LF waere der Skill der Wahl fuer wirklich engstehende groessere Gegnergruppen ab ein Dutzend aufwaerts. Kommt durchaus auch ausserhalb der Weide vor, wenn wieder mal Kakerlaken den FlaFlu odr Schinder den WSK bevoelkern. Wie gesagt, mir persoenlich zu javalike, aber durchaus effektiv.

Soeldner:
Wenn man fast nur alleine spielt, halt ich den HeiligFrost>Fuzzi fuer optimal, da die Aura die Gegner nicht so schnell aufeinanderklumpen laesst. Netterweise wurde die Pulsfrequenz ja deutlich angehoben in 1.10.
Die reichen Snobs koennen sich natuerlich auch nen DualaurenFuzzi mit Frost nehmen. Die Verehrer des physischen Schadens nehmen sowieso den Machter, allerdings sollten die sich ueberlegen, ob der von mir hier angerissene Build ueberhaupt auf ihrer Wellenlaenge ist.
Ich hab mich uebrigens fuer ne Eisrogue entschieden, aber das tut nix zur Sache :-)


Posted by Donmom on 03-06-2004 06:59:


Und obendrein möchte ich sowieso nur die Helltauglichkeit einer Speeramazone beweisen und sie nicht mit einem Frenzybarb oder Fanazeal vergleichen


Hehe...das kann man ja auch nicht, wäre ja wie Käfer gegen Porsche^^.
Nein, im Ernst, da hab ich einen solchen Build wohl unterschätzt, theoretisch wäre sie bestimmt Hellfähig, einen begnadeten Spieler am Keyboard vorausgesetzt.
Auch welche Werte du durch den Schadenscalc gejagt hast, würde mich interessieren, man kann da vieles schönrechnen.

Ist im Endeffekt aber auch nicht wirklich wichtig, Jedem das Seine und Hauptsache ist, der Char macht Spass...was ich mir als letzte Spitze hier auf keinen Fall vorstellen kann
biggrin.gif

LG


Posted by Rabe on 03-06-2004 09:19:

Jetzt hab ich auch mal den Schadenscalc bemüht. Ich geh mal ganz arg grob von 150 Stärke, 200 Dex aus. Außerdem noch ~40ed irgendwo in der Ausrüstung. Das halte ich mal für grob realistische Werte. Außerdem kann ich des Dingli nich uppen, da nonLadder Spieler biggrin.gif. Dann erzählt mir persönlich der Calc, dass ich 1688-3845 Schaden mach (CS unn DS mit reingerechnet). Das find ich persönlich schon ziemlich gewaltig, vor allem, wenn ich jabbeneder Weise bei 50ias diesen Schaden 3.3 mal pro Sekunde an den Mann bring. Das wären dann erstaunliche 5570-12688 pro Sekunde eek.gif Damit braucht man sich echt mal nicht zu schämen smile.gif


Zum Thema Kettenblitzschlag: Der NHD liegt bei 4 Frames. Mit Kettenblitzschlag komm ich aber theoretisch maximal auf 9fpa (bei, wie gesagt theoretischen, 220%ias biggrin.gif). Also kann mir der echt mal sehr egal sein smile.gif

@Lib: Also, wenn ich Dich richig verstaden hab, nimmst Du grob gesagt immer die Blitze-skills und hast schon genuch physischen Schaden von Deiner Waffe, richtig? Hm, also, wenn ich das mal in den Schadenscalc eingeb, ohne Machter, mit nur req an Str unn Dex, komm ich bei 443-1008 physischem raus, Endschaden mit Blitzen bei 778-3630. Das klingt beides für mich persönlich auch schon verdammt brauchbar und gut smile.gificon14.gif

Merke: Sowohl ne physisch geeichte als auch ne Blitzerin sind spielbar, die Blitzerin allerdings deutlich Skillintensiver, was in schwächerem Passivtree (Wally, ausweicher, Pene) resultiert. Okay, mal schauen, was sich damit dann noch anfangen lässt smile.gif


Posted by NightHaG on 03-06-2004 12:39:

@ donmom

Also ich bin von lvl 27 Fend ausgegangen, was imho erreichbar sein sollte. Und eine upped Lycanders hat horrende Dex anforderungen deswegen bin ich mal von 170 dex und 160 str ausgegangen. Sonst hab ich gar kein ED eingegeben ausser einen Machtsöldner mit lvl 80, was imho auch im bereich des machbaren liegt wink.gif (btw die hohen dex anforderungen decken sich ideal mit der idee die waffe einer java in die hand zu drücken oder mit libs idee im zweiten slot mit titans und schild rumzurennen wenns mal hart wird)

Der Deadly Strike wert von 50% Ist sogar untertrieben auf lvl 80 bringt ein Highlords sogar mehr als 20% dazu 15% von Gulli und 15% von Goreriders. Und bei Critical bin ich mal von einem wert von 60% ausgegangen. Et voilá die obrigen werte kommen raus (bei str dex bin ich mir nicht sicher aber in der grössenordnung war's)


Posted by librarian on 03-06-2004 15:58:

Heiho,


Originally posted by demRabe
Zum Thema Kettenblitzschlag: Der NHD liegt bei 4 Frames. Mit Kettenblitzschlag komm ich aber theoretisch maximal auf 9fpa (bei, wie gesagt theoretischen, 220%ias). Also kann mir der echt mal sehr egal sein


kann er nicht. Grund: engstehende Monster; Erlaeuterung: weiter vorne im Thread, bzw auch in der FAQ ^^
Der Blitz springt dann so schnell hin und her, dass er weit unter den 4frames ist. Der Hauptschaden in diesem Build sollte aber genau von diesem Blitz kommen, der auf sLvl30 30x weiterspringen kann. Wenn die Sprungkette aber einerseits wegen zu weit auseinanderstehender Monster bzw schlechter Sichtlinie vorzeitig unterbrochen wird, oder aber dank NHD der Kettenblitz zwischen zwei Monstern hin und herpendelt, ohne Schaden anzurichten, ist das ... oeh ... suboptimal.



@Lib: Also, wenn ich Dich richig verstaden hab, nimmst Du grob gesagt immer die Blitze-skills und hast schon genuch physischen Schaden von Deiner Waffe, richtig? Hm, also, wenn ich das mal in den Schadenscalc eingeb, ohne Machter, mit nur req an Str unn Dex, komm ich bei 443-1008 physischem raus, Endschaden mit Blitzen bei 778-3630. Das klingt beides für mich persönlich auch schon verdammt brauchbar und gut


Ich benutze wie erwaehnt einen Ehre Matri. Der hat zwar hoehere Anforderungen an dex/str als unupped Lyc und schlechteren Schaden (und vom Tempo her isser au net so prall, aber Tempo is mir egal), bringt aber netterweise sein eigenes DS mit, dazu noch Hochlord, kein Gulli, keine Goblin/Gore/WT - ich braucht Resischlappen.
Die rqs der Waffe erfuell ich grad so, str ist leicht hoeher wegen der Gloom Ornate, die ich zeitweise anhatte, mittlerweile bin ich reuig wieder bei LH gelandet (und wuerd mich auch inner Rauch net schaemen).
Ich hab +4all durch Wallywing, Hochlord, Ehre; zusaetzlich +2Passiva von Gloves und +5Spear von 2Skillern und Ehre, ausserdem TGV. Shcadensanzeige kann ich heut abend mal ablesen, wenn Interesse besteht (aber eigentlich isses ueberfluessig, weil die Zahl im LCS nix aussagt).



Merke: Sowohl ne physisch geeichte als auch ne Blitzerin sind spielbar, die Blitzerin allerdings deutlich Skillintensiver, was in schwächerem Passivtree ...

ich hab mich schon in 1.09 gewundert, warum kein Mensch Passivskillzeuch benutzen moecht. Von Aktivskills +bow oder +spear profitiert immer nur der grad aktuelle Angriff, von Passivboni profitieren 10, von denen 6 automatisch wirken :-)


Posted by Donmom on 03-06-2004 18:37:

biggrin.gif ....Ok, ok, soweit, sogut.

- Einigen wir uns darauf, das sie Schaden anrichten kann.
- Blitzvariante ist deutlichst Skillintensiver, auch garkeine Frage, dürfte bei gemaxten Ls/ ChS/ LiB auch leichte Probleme haben, den Passivzweig auf Leech und CtH Erfordernisse abzustimmen....ich geh mal davon aus, das sie ja wohl Mana - als auch Lebensabsaugung braucht?

Ich tipp mal fix ein paar Zahlen....Dex 149 (Waffenreq.) +..sagen wir 300 Ar ( Raven, / Charms) + ...sagen wir L 20 Pene ( + 225 % ) maaaaaaaacht unterm Strich*grübel....hui, gewaltige 2837 Arbiggrin.gif .
Falls ich mich verrechnet haben sollte, korrigiert mich, bitte.

So, mal angenommen, ich habe mich nicht verrechnet:
- wer will mir erzählen, das man mit diesem Angriffswert in 1.10 auf Hölle irgendetwas in akzeptabler Zeit treffen kann?
- und das mit einer Waffe, die bei einem Elementarangriff ( der ist meinen Informationen nach als Standartattacke zu werten ) und geschätzten 70 ias mit 12 Frames, d. h. 2 mal in der Sekunde eingesetzt werden kann?
Klar, der Blitzschaden ist natürlich nicht Arabhängig aber, jetzt kommt der Knackpunkt an dieser Sache: da ist nicht viel mit Leechen, oder etwa doch?

Die physische Variante kommt da mit Fend ein bisschen besser weg.
Ich kalkuliere mal vorsichtig mit L 27 aller relevanten Skills.
Dex 149 + 300 ar + 625 % ArBoni von Fend/ Pene macht....6329 Ar.
Schon eher einen Versuch wert, mehr als ein Scheunentor zu treffen, zumal man hier schon mit den kalkulierten 70 ias auf 6 Frames kommt...wenn da dieser böse, böse Bug nicht wäre, der Fend doch recht abschwächt, soweit ich den betreffenden Freds gelesen habe.
Denn also Jab, macht 7. 5 Frames, mit viel Glück und Gegner, die nicht allzuschnell zurückhauen, mag das reichen zum Leechen....mit viel, viel Glück.angel.gif

Nun mal die Sache aus dem Blickwinkel der Überlebensfähigkeit gesehen.
Hier gehe ich mal von L 80 aus und dem mit sehr viel Unterstützung erreichtem Tod von Baal auf Hölle.
Gesetzte Ausrüstung ist, wenn ich das hier alles richtig verstanden habe:
- Gulli
- HL
- LH
- Gores
- TG
- Lysanders upped
- Raven
- rare Leecher
- Seelsauger?..ka, was da gut wäre...oder halt rare, ist im Endeffekt auch egal.

Gehen wir nun einmal davon aus, das man zum Erreichen dieser Endausrüstung nichts weiter in Stärke und Geschick investieren muss, um den langen Weg dahin zu überbrücken, ergibt sich folgendes Bild.
Durch Stärkeboni auf der Ausrüstung sind Waffenreq. grob gesschätzte 52 Stärkepunkte und 89 Geschicklichkeitspunkte zu vergeben.
Macht bei bis L 80 erreichbaren 410 Statuspunkten 269 Punkte, die man in Vita stecken könnte.

Ergibt 807 Lebenspunte +
230 Lebenspunkte auf der Ausrüstung+
60 Lebenspunkte Questbelohnung
158 Lebenspunkte für Lvup ( thx an lib. )
---
1255 Lebenspunkte ohne Charms im Inventar

Aber ich will grosszügig sein, 10 20er 1*1er sind dem vermögenden Spieler gegönnt, macht roundabout 1450 Leben.

Nun mal ein schneller Blick auf die Resistenzenbiggrin.gif :

- 30 Anya
- 30 LH
- 15 von Um im Gulli^^ wobei ich mir bei dieser einzigen Sockelmöglichkeit nicht allzu sicher bin...
- auf raren Ringen/ Handschuhen nochmal 15 all
- 35 LR vom HL

Strich gezogen...ohwehowehheul.gif
90 all/ 125 Plitzwiderstand auf Hölle...und das bei benötigten 175, um auf für einen Nahkämpfer empfehlenswertes Niveau zu gelangen.
Da fehlen satte 85 all/ 50 Blitzresis... und bei dem Lebenspolster und der recht mauen Aussicht auf Leech würde ich dringenst raten, die Resistenzen auf Maximum anzuheben.
Gibt wohl ein schönes, volles Inventar..Hauptsache, es bleibt genug Platz für Lifecharms^^, mit SkillÖrn ist da nichtmehr allzuviel.

Zusammenfassend und mir dabei die Frage stellend, warum ich immer Recht haben muss^^:

Pro :
- Stylistisch
- Wally als dicken Blocker
- Ausweichskills ( mal unter Vorbehalt )

Contra:
- Keine wirkliche Ac
- Keinen Block
- Schlechte bis mittlere CtH, ergo mieser Leech
- keine Resis
- zuwenig Leben unter Berücksichtigung des bereits angeführten
- Ausweichskills, die auf höchstem Level sein müssen und aus Animationsgründen schadenslastig wirken.
- Überlebenschance gegen ein durchschnittlich fieses Bosspack auf Hölle....keine.

Abschliessend:
Wohl wirklich nur dem Enthusiasten zu empfehlen, der unbedingt diesen und keinen anderen Build spielen möchte, die Speer/Schildvariante ist ihr Lichtjahre weit überlegen im Bezug auf Spielbarkeit.

Epilog :
Mit Gosuausrüstung wie CtA/ CoH / Blablabla und diversen Tricks ( Ar- Erhöhung über Dämonenglied ) ein bisschen leichter zu spielen, auch eine Party könnte zum Verstecken ziemlich nützlich sein.

Wirklich nur zu empfehlen, wenn man sowas uuunbedingt spielen möchte und dann ja nicht enttäuscht sein.
Alle angeführten Beurteilungen entsprechen meiner perönlichen Meinung und rein theoretischen Überlegungen, sowie einiger Spielpraxis^^ in 1.10.
Es mag niemand seinen Spielcharakter angegriffen fühlen, schlussendlich bleibt das alles eine Frage der persönlichen Vorlieben.

So, das war mal ein echter "Warum man auf keinen Fall sowas spielen sollte" Post, ich gestehe meine Vorlieben für den klassischen Verwendungszweck einer Amazone, nämlich den Fernkampf, auch ohne Rot zu werden gerne ein.

LG


Posted by librarian on 03-06-2004 19:32:

Heiho,

also bislang hab ich die Probleme nicht wirklich. ML ist absolut ok (gut, da hilft auch bissl MaeK von Wallywing+Ehre, und man koennt auch ueber Najs Rueste als Hemd nachdenken) und LL/liferepl reicht fuer alle Kratzerchen bislang aus, obwohl ich keine hohen Werte habe, mainly Gloves und ein Ring, sowie das LL von Ehre.

Mana:
Man muss dabei bedenken, dass der Manaverbrauch/Zeit nicht so extrem hoch ist, wie gesagt, IAS gilt als 'ferner liefen'-stat. Man stellt sich ja nicht dauernhaft hin und stochert los wie ein Irrer (eine Irre, besser gesagt). 9mana/Schlag faengt fast die manareg auf, ohne dass man mana oder manareg gross per items einbauen muss.

Leben
Wenn ich mal fett eine gewatscht kriege, muss ich nen Trank kippen. Yo, das war schon in 1.09 so. Ich war nie ein Fan von 'Guertel brauchen wir nur fuer stats, Flaeschchen sind was fuer Babies'. Wenn ich im Halbschlaf spiele, kratz ich auch mal ab (obwohl, ist lang her, zu spaet gesehen, dass es ein OK Magier und kein normaler Ritter war^^), so what? Ich hab gut 1k life, das reicht nicht, um voll zu tanken, ist aber durchaus noch spielbar. Allerdings rede ich bislang von inkl Akt3/Hell, Souls also aussen vor.

Resis
Ist ein Problem, ja. Stille waer sicher eine tolle Waffe (wie gesagt, Flee ist bei LS als main attack gar nicht so dumm), bloss hab ich da nur /fast/ alle Runen. So musst ich halt mit ein paar charms nachhelfen, in Ermangelung von tollen prismas und tollen 20ern und sonstigen Trade-Devotionalien hab ich das ueberwiegend mit 10erEinzelresi Dingern geloest. Gift ist in Hell leicht positiv, ich trage allerdings _immer_ Antidot mit mir (zu Traenken siehe weiter oben), Kaelte ist gut positiv (30 so rum), wird aber vom Raben abgefangen, und Feuer/Blitz sind auf etwa 50 - alles in Hell. Fuer Blitz tut auch TGV noch bissl was. Vielleicht wechsel ich auch noch zu Smoke oder probier das eine neue Runenwort mal aus (CoH hat fuer mich ein aehnliches Problem wie Stille, ich habe /fast/ alle Runen dafuer ...). Vielleicht setz ich auch den DunkelschleierHut auf, dann verlier ich aber +2all, das kommt erst jenseits cLvl80 in Frage. Wenn ich mich damit abfinde, keine +2 aufm Kopp haben zu muessen, ist da eh wieder alles moeglich, ich sag nur TR/Rockstopper/Steal/usw.

CtH
bislang treff ich (physisch) gut genug mit Pene sLvl8, AR kommt eigtl nur von dex/Rabe/Ehre - allerdings zaubert meine Rogue ab und an IS, und wenn sie es verpennt, bin ich mir da auch selbst nicht zu schad fuer, auch wenn es nur auf sLvl7 bei mir ist :-)

Ich stimme Dir zu, dass es ein skillpunktintensiver Build ist, dass man sein Equip sorgfaeltig abstimmen muss, und dass man natuerlich auch bissl Enthusiasmus dafuer mitbringen muss, wenn man sowas spielen will. Wenn man lieber 'Standard-WF-Zone' spielen will, deren 'Standard' Equip gemaess Skizze von OnkelWilfried fuer mich genauso weit weg ist wie das in Deinem letzten Absatz geschilderte Gosu-Zeuch, dann ist man bei ner 2H Piekse generell falsch.
Und dass ne Bowie sicherer zu spielen ist, mag auch stimmen. Allerdings ist meine letzte 1.09er Bowie (MS/FA) mit ihren knapp 600life auch kein fire&forget char und mir neulich beim Spasszocken auch gern mal abgenippelt. Aber HC ueberlass ich ja auch leidensfaehigeren Leuten^^


Wo ich Dir nicht zustimme: mit Fend kommt man _nicht_ besser weg. Auf dem Papier oder in Excel vielleicht, aber nicht in der Praxis und vor allem nicht 2H. Da hilft mir auch 95%CtH nix, und da Fend keine Syns spendiert bekommen hat, halte ich meine 1.09 FendPiekse durchaus fuer repraesentativ genug.

PS: macht nicht so viel aus, aber in Deiner Lebensrechnung fehlt das Leben/cLvl, mithin 160life. Kannst die Charms also rauslassen, weil life/lvlup sogar Leute wie ich kriegen ;-)


Posted by Donmom on 03-06-2004 19:39:


PS: macht nicht so viel aus, aber in Deiner Lebensrechnung fehlt das Leben/cLvl, mithin 160life.


cry.gif Mist, ich wusste, das ich etwas vergessen habe, thx.
Ich editiere es mal rein, sry, hab den Post nicht von langer Hand geplantbiggrin.gif

LG


Posted by goZZu on 04-06-2004 10:19:

Also. Wen du dich in Ladder rumtreibst, würde ich dir empfehlen die Lanze mal zu Uppen. denke mal das man die mit guter Socklung auf ca. 550-650 Schaden bekommt. Falls du Non Ladder bist würd ich mir ne 2Hand Java ama net geben. Da is die Variante mit Schild und Titans doch eher abgehend.

(Hat den Vorteil man verreckt net so schnell wegen dem Schild.) biggrin.gif


Posted by Donmom on 04-06-2004 14:53:

rolleyes.gif

Ist es wirklich so schwer zu verstehen, das Schaden wirklich nicht ihr Problem ist?

LG


Posted by Rabe on 04-06-2004 16:07:

Okay, Kinder, jetzt hört mal zu:

Richtig, eine Titans/Schild Amsel ist sicherer und macht mehr Schaden. Hey, momet mal... aber mit BU statt jab killt die auch noch viel schneller. und... hm... ein Hammerdin killt sogar NOCH schneller UND ist sicherer. Also soll ich jetzt nen Hammerdin nehmen, wenn ich nach ner 2Hand Ama gefragt hab? Hallo?

Freunde. Es geht mir nicht drum, ein Schadensmosnter zu spielen. Es geht mir auch nicht drum, dass der Char möglichst gut ist und der Oberrul0r. Ich habe mich NICHT hingesetzt und mich gefragt: "Okay, neuer Char, die alten sind ausgereizt. Welcher Char hat den höchsten Killspeed?" Sondern meine Ausgangsfrage war: "Ich habe Lycanders Flanke gefunden. Hm. Wenn Blizzard eine eigene Itemkategorie "Amazonen-2Hand-Speer"kreiert hat, MUß es dafür irgeneine andre Verwendung geben als Charsi ---> Gold. Okay, mal schauen, was ich aus sonem Speer alles rausholen kann." Freunde, ich bin mir vollstens dessen bewußt,dass das ein eher schwächerer Char wird - das ist vollkommen in Ordnung! Ich suche NICHT nach einem starken Char, sondern nach einem, der mich herausfordert - gerade, weil er NICHT offesichtliche Stärke und kaum Schwächen hat. Ich suche nach einem Char, der OFFENSICHTLICHE Schwächen hat - und dann ist die Herausforderung, diese Schwächen irgendwie durch clevere Itemwahl, clevere Skillwahl, vor allem aber clevere Spielweise auszugleichen.

Also nochmal: Ja. Mein Schaden wird (verglichen mit nem Hammerdin oder ner Meteorsorce) verdammt gering sein (andrerseits hat mein Ranger auch nur 1.5k maxschaden, und ist alleine durch Hell gekommen...). Ja, es ist ein recht instabiles Build, da kein Schild. Okay. Hab ich alles begriffen. Aber dadurch wird die Herausforderung nur größer smile.gif

Also danke für eure Warnungen und Bedenken. Sie werden alle gehört und bedacht, und ich bin froh, dass sich Leute so engagieren, mit diese Idee auszureden - denn dann wird meine Befriedigung nur größer sein, sollte ich es schaffen, trotzdem durch Hell zu kommen wink.gif
Bitte, ihr dürft eure Kritikpunkte gerne weiterhin anbringen, ich freu mich drauf smile.gif






So, jetzt mal mögliche Ideen, die ich mittlerweile so habe. (wave.gif Lib)

Variante 1:
Fend oder Jab Max
Kettenblitzschlag max
Charfged Strike max
Rest in Passive, also Wally, CS, Zappelskills. übriges in nochne Blitzsyn

---> Phys/blitz. Es gibt keine Immune für mich (ich HASSE Builds mit nur ier Shadensart, die ann auf ihren merc hoffen müssen... nönö). Hauptangriff wird wohl Kettenblitzschlag, der phys (da bin ich noch unentschieden, ich will zumindestens beide mal ausprobieren) dann für LIs. Charged als Syn und für Einzelgegner.

Variante 2:
Giftwurfspieß max
Pestwurfspieß max
Kettenblitzschlag max
Charged Strike ~10
Rest in Wally und Zappelskills, CS 1

---> Erst mitm Pester vergiften (@Salina: Jau, klaro. Das nur mit Wurfspieß, danach Waffenwechsel), dann mit 2Hand lostackern. Auch zwei Shadensarten, wobei Jab/Fend wohl auch noch einen Punkt bekommen, gegen LIs. Dann kann ich auch noch was machn, während ich aufs Gift warte.

Ich bin aber für alle weiteren Konzepte und Ieen sowie Kritik an diesen beien Ideen absolut dankbar.


So, jetzt noch einige Fragen.
Bei impale steht, es geht auf Kosten der Haltbarkeit. watt genau bedeutet das? Wird da die MAXIMALE Haltbarkeit herabgesetzt oder nur die AKTUELLE, die man wieder reparieren lassen kann? Um wieviel wird die Haltbarkeit herabgesetzt?
Kann man die Giftdauer vom Pestwurfspieß irgendwie senken? Wirken TO Handschuhe auf den Giftwurfspieß/Pestwurfspieß?

Sop, nu seid ihr wieder dran smile.gif


Posted by Salina on 04-06-2004 16:14:

Bei der 2. Variante musst aber nen Titans/Wurfspeer in den 2. Slot packen und immer Waffe wechseln.

Ich würd auf jeden Fall Vally maxen, da du durch sie immense Sicherheit gewinnen kannst.


Posted by the_unforgiven on 04-06-2004 17:16:


Originally posted by demRabe


So, jetzt noch einige Fragen.
Bei impale steht, es geht auf Kosten der Haltbarkeit. watt genau bedeutet das? Wird da die MAXIMALE Haltbarkeit herabgesetzt oder nur die AKTUELLE, die man wieder reparieren lassen kann? Um wieviel wird die Haltbarkeit herabgesetzt?
Kann man die Giftdauer vom Pestwurfspieß irgendwie senken? Wirken TO Handschuhe auf den Giftwurfspieß/Pestwurfspieß?

Sop, nu seid ihr wieder dran smile.gif


Es wird nur die aktuelle Haltbarkeit herabgesetzt. Kanst das Ding also wieder reppen. Nur bei einer Maximalen Haltbarkeit von 25 dürfte dies ziemlich oft der Fall sein. Bei impale auf lvl 20 bis 22 besteht eine 25%ige Chance(man sollte besser Gefahr sagen), daß die Waffe einen Haltbarkeitspungt verliert. Bei geringerem slvl ist die Chance (Gefahr) noch größer (Slvl 1= 46%)
Ab Slvl 27 sind es 23%. Grob gesagt mußt du dann alle 100 Angriffe (mit impale) zum reppen gehen.

TO Handschuhe wirken auf jede Art von Giftschaden den du austeilst. Also auch Gift und Pestwurfspieß.


Posted by Donmom on 04-06-2004 17:47:


Sop, nu seid ihr wieder dran


*Lachlach...noe, ich hab die kleine Maus ausreichend verrissen.

Mir jetzt Gedanken über Build zu machen, der beim ersten extraschnellen Bosspack in viele kleine Stücke gerissen werden dürfte, erscheint relativ Sinnfrei.

Nur soviel:

Ich würde, wenn ich denn müsste^^, den von Lib angedachten Weg über Ls/ChS gehen und wirklich fett in die passiven Skills investieren.
Für physischen Schaden dann halt Jab, alles andere ist wohl buggy oder weniger brauchbar.

Der Weg über die Giftfertigkeiten erscheint mir für einen Puristen, dem es mehr um Spielkunst geht, etwas verfehlt, dann kann man ja auch gleich eine Java bauen, die anteilig in den Nahkampf geht.
LiB passt auch nicht recht ins Konzept, einen 2 - Handspeer kann man leider nicht werfen.
Das Gestochere wird sich natürlich im Cs oder anderen, IM-freundlichen Gegenden als etwas adrinalinfördernd herausstellen aber nun..das Problem haben andere Chars ja schliesslich in ähnlicher Weise.
Oder du weichst halt dein knallhartes Bihandkonzept ein bisschen auf und gehst doch auf 2tslot mit Titans und Schild, dann wäre Gift gewiss eine Alternative....BU allerdings auchbiggrin.gif .
Dann hättest du auch wieder einen Dualbuild, mit Fend/Impale/Jab als physische Attacke und BU als Sekundärangriff...die Schwarzenegger Java sozusagen^^.

Wie gesagt, dein Konzept ist nur solange schlüssig, wie du bei der von dir gewählten Waffe bleibst.
Alternativen mit Wurffertigkeiten degradieren sie wieder zu einem mehr oder weniger gewöhnlichem Javabuild.
Also...ganz oder garnicht kann nur die Devise sein, ich wünsche dir viel Glück bei deinem Versuch und grüss schön alles, was dir begegnet...vor allem in Hölle und da besonders den Akt3^^.


LG


Posted by Rabe on 04-06-2004 19:18:


Originally posted by Donmom
Der Weg über die Giftfertigkeiten erscheint mir für einen Puristen, dem es mehr um Spielkunst geht, etwas verfehlt, dann kann man ja auch gleich eine Java bauen, die anteilig in den Nahkampf geht.



Hm... an sich ja. Der Unterschied ist denn wohl tatsächlich marginal, aber vorhanden, nämlich in der Spielweise. eine Java, die anteilig in den Nahkampf geht, wird wohl eher durch das Gift killen wollen. Mein Gedanke geht eher in die Richtrung der Summoner Necros, die ja auch mal ne Giftnova ablassen (wenn sie denn clever sind wink.gif) um die Monsteregeneration zu unterbinden. Joar, un das wollte ich eben über einige Pestwurfspieße regeln. Der Hauptschaden soll aber nach wie vor vom Gestochere kommen smile.gif. Nujo, dann evtl nur Pestwurfspieß maxen, Giftwurfspieß bei 1 lassen, dafür aber nochne Blitzsyn ausbauen smile.gif


ich wünsche dir viel Glück bei deinem Versuch und grüss schön alles, was dir begegnet...vor allem in Hölle und da besonders den Akt3^^


Mach ich, mach ich smile.gif


Posted by Donmom on 04-06-2004 19:57:

wave.gif ....und schreib doch mal bitte ab und an einen Spielbericht, ja?
ich bin nämlich neugierig^^.

LG


Posted by Rabe on 04-06-2004 21:19:

Hehe... also, bis Andariel (auf lvl 14 gekillt) ging eigtl alles recht flüssig. Ich hab aber bisher auch alles mitm Feuer-ele-dru gemeinsam gemacht ^^


Posted by Donmom on 04-06-2004 22:02:

Hihi...gogogo^^...aber Soloplay ist da aussagekräftiger, net schummelnbiggrin.gif .

LG


Posted by babu[fun] on 05-06-2004 01:05:

HiHi smile.gif

@ rabe gutes team mein druide und deine amma smile.gif

@ Donmom ich bin ein Kegler also mein hauptangriff is Felsenfeuer *bitte net lachen*; wir schummeln doch net 2 fun chars auf dem weg bis durch hell ^^


Posted by MiWi on 05-06-2004 01:49:

So - auch mal mein Senf dazugeben.

Hab vor längerer Zeit schon mal ne reine Jab/Fend -Zone gebaut.
Macht einfach nur Spass mit der und die killt auch noch in Hell ganz nett.

Allerdings würde ich (nach längeren testen) Fend nicht mehr skillen.

Tatsache ist das bei Fend ca. die Hälfte der Angriffe ins Leere gehen. Feststellung war:
1) je länger die Reichweite der Waffe desto häufiger waren die Null-Runden.
2) je näher man am Feind steht desto häufiger die Null-Runden.

Bei dieser Spielart ist deshalb ein sehr guter Söldner und ne max Wally nötig, so das man im richtigen Abstand über seine Blocker hinweg auf die Monsis einstechen kann.


Als Waffe habe ich ein fast perfekte upgrade Lycanders Flanke.
Life-Leech sollte 20% nicht unterschreiten.

Skillvorschlag: Jab max, CHS max (eventuell Synergien), Wally max, Ausweichler 50%, kritischer 16.

Tja sind leider schon zuviel Punkte (bei realistischem Level 90).

Sparpotenzial - eventuell die Ausweichler (über Items, Skiller auffüllen)


Posted by Rabe on 05-06-2004 02:53:


Originally posted by MiWi
Tatsache ist das bei Fend ca. die Hälfte der Angriffe ins Leere gehen. Feststellung war:
1) je länger die Reichweite der Waffe desto häufiger waren die Null-Runden.
2) je näher man am Feind steht desto häufiger die Null-Runden.



Interessant. Ich habe den Eindruck, dass das bei allen Skills so is, nur bei fend scheints am stärksten aufzufallen. Mir gings zumindest schon mehrfach so, dass ich teilwesie 10-15 mal auf ein Vieh eingstochert hatte, aber es nicht traf. Dann Angriff abgebrochen, 3 Schritte zurück, neu anvisiert: 2 Stöße und tot wars.

Ich persönlich habe den Eindruck, dass dies mitnichten ein bug ist, sondern schlicht völlig realistisch. versucht mal, im RL mit ner 3 Meer langen Lanze einen Gegner zu treffen, der ne Handbreit vor euch steht...

Kann das evtl noch jemand bestätigen oder ist das nur mein subjektives Gefühl?



Achja, extra für Donmon: Akt 2 war, nachdem ich ChS hatte, ein einziger, riesiger, langgezogener, ermüdender Witz. weder Babus Riss noch meinem ChS hatten die irgendwas entgegenzusetzen. Außerdem hatte ich ab lvl 17 ja auch noch Blutdieb mit krassen 12% eek.gif Das Dingli macht schon recht große Spaß smile.gif Nachher kommt dann noch ne Hone Sundan, und dann (Uhhhh yeah, Baby) die Flanke smile.gif Ich freu mich schon auf Akt3, den gibts wahrscheinlich am Sonntag smile.gif


Posted by MiWi on 05-06-2004 03:32:

Ich habe nicht gesagt das es ein Bug ist. War einfach nur ne Feststellung.

Wollte auch nur klarmachen das Fend nicht zu gebrauchen ist.

Und siehe meine Feststellung: Es liegt an der Reichweite der Waffe.


Posted by Rabe on 05-06-2004 03:57:

Hey, war keine Kritik an Dir smile.gif Nich falsch verstehn... Dass Fend nicht gut spielbar ist, war mir bereits klar, dass sagen alle ier im Camp. Und es ist eben auch allgemeine... Meinung... hier im Camp, dass Fend eben ein Bug ist. Wobei ich da eben grade ins Zweifeln kam, obs ein Bug ist.


Posted by MiWi on 05-06-2004 04:43:

Ne - nicht falsch verstanden - hab gedacht du hättest es falsch verstanden.

Und gleicher Meinung - kein Bug. Denn wenn man der Abstand entsprechend Waffenreichweite einhält treten die Null-Runden so gut wie nicht auf.


Posted by Rabe on 05-06-2004 07:00:

m. Also ist Fend eigtl also, massives spielerisches Können vorausgesetzt, DER perfekte Skill. Aber eben nur bei massivem spielerischen Können... hm.... hab ich des? .... nääääääää...


Posted by Salina on 05-06-2004 08:10:

Monster stürmen immer bis zur berühmten Handbreite auf dich ein. Da kannst du noch so grosses spielerisches Geschick haben. Einzige Art sie dir vom Leib zu halten sind Merc, Vally und Decoy, wobei das teilweise ja auch Geschick erfordert.

Das mit den entfernungsbedingten Nullrunden schien mir damals bei meinem Versuch ebenso, deshalb rat ich niemanden mehr zu diesem Skill.


Posted by Rabe on 05-06-2004 17:35:

Okay.

Der kleine Flatterrabe hatte grade eine Idee.

Also, Fend hat Nullrunden, je länger die Waffe und je näher die Monster, desto mehr, richtig? Okay, was kann man daran ändern? Naja, dann schneiden wir die waffe eben in der Mitte durch, moment, bin mal schnell bei Larzu... oh. Der wollte nich, der Miesepeter...

Na gut, dann lass ich eben einfach niemanden mehr an mich ran :P Wie? OHO!!!! KNOCKBACK!!! Wir packen uns eine Nef in die Waffe, maxen Fend und lachen alle aus, die behauptet ham, Fend sei verbuggt!!!1111einseins (Jaja, es geht auch KB auf Handschuhen oder sonstirgendwo.... aber so klangs einfach plakativer... rolleyes.gif )

Ne, mal ernsthaft: Erste Tests haben ergeben, dass das TATSÄCHLICH WUNDERBAR FUNKTIONIERT!!!! Nach wie vor muß man natürlich einigermaßn clever mit Wally unn Lockvogel umgehn (sprich: sich HINTER die beiden, statt davor, stellen wink.gif ), aber duch den knockback bleiben die monstis immer schön im Bereich der SPÜTZE miner Lanze, wo sie hingehören smile.gif


(jaja, Donmond, gegen extrafast wird auch das nich mehr viel reißen... aber sonst schon :P )

Meinungen dazu?


Posted by Deaddy on 05-06-2004 18:05:


Ja, da hattest du eine tolle Idee.
Man darf sich darauf jetzt aber nicht festlegen, man muss immernoch für die erste(n) Runden die richtige Distanz halten, danach geht es aber mehr oder weniger ohne Probleme. Walküre ist da dem Lockvogel überlegen, da sie dann den Gegnern dahin folgt, wohin sie gestoßen werden, und dann parkt die Walküre die in den meisten Fällen auf die optimale Reichweite.

Ganz darauf darf man sich nicht verlassen, weil wenn die Monster zu nah dran kommen -> Nullrunden -> bringt KB auch nichts mehr. Allerdings erleichtert es die Sache ungemein.

So, dann hatte ich noch die Idee, in eine Ama-Pike das nette Runenwort "Stärke" (AmnTir) zu sockeln. Mit Gore/Goblins und Gulli hat man somit einen schönen Slot für Gegner mit viel HP/Bosse.


Posted by Rabe on 05-06-2004 18:20:

Hab jetzt auch nochmal bissl getestet, mit der leicht verskillten Java vonem Freund. Das klappt wirklich verdammt gut - vorausgesetzt eben, man denkt bissl mit. Blindes "Joar, ich klick mal irgenwo hin, den Resat macht dann der skill" (=Hammadin) geht selbstverfreilich nicht.


Jau, und ich hätte gerne nen Matriarchenspeer mit +3 zu Speerfertigkeiten und Löchern... egal ob 2, 3, 4, 5... gibt so schöööööne Runenwörter afür (und manche davon kann ich mir sogar LEISTEN!!! eek.gif ) Wer sowas findet - denkt an mich, büdde smile.gif


Posted by Donmom on 05-06-2004 19:46:


(jaja, Donmond, gegen extrafast wird auch das nich mehr viel reißen... aber sonst schon :P )



biggrin.gif ...abgesehen davon, tauchen da noch ein oder zwei Probleme mehr auf.
Aber nun....ich habe mich entschieden, das mein aller, allerletzter LoD- Char eine solche von dir angedachte 2- Hand Walküre sein wird und hab mal treudoof damit angefangen.

Die Probleme sehe ich nach wie vor nicht im Schadensbereich, da deckt der Plitzzweig gut was ab.
Noe, das Kunststück wird sich wirklich im Bereich physischer Angriff abspielen und ich bin immer noch nicht sicher, zu was ich da tendiere.
Aufgrund fehlender eigener Meinung und bisher nicht so recht überzeugenden Argumenten in diesem Thread setze ich trotz mangelnder Synergien auf Jab, Sockelungen dürften das einzige sein, was diesen Char am Leben halten dürfte und da gilt es, weise Entscheidungen zu treffen^^.

Ausrüstungstechnisch grüble ich auch noch leise vor mich hin.....ich fürchte, Damred. nahe dem Cap wird wohl ein "Musthave" sein auf diesem Build, genau wie Maxresis, massig + Skills im passiven Bereich , Cs, Ds, Fhr undundundheul.gif .
Wie das alles unter einen Hut passen soll, ist mir schleierhaft, aber ich arbeite daran.

Um mal ganz nebenbei OT zu gehen...LySandersbiggrin.gif Flanke hin oder her...auf einem Muli habe ich einen Speer namens Steinrabe entdeckt, annehmbarer Schaden, Skills und ein oder zwei Resis...der wäre gewiss auch eine Überlegung wert.
Ein " Stille" -Matri übrigens auch, allerdings stellt für mich selbst eine Um Rune eine grosse Kostbarkeit dar, da scheitert es wohl an der Verfügbarkeit.
Lasst uns nebenbei mal über Ausrüstungsvarianten nachdenken, so Recht hab ich da noch keine Meinung...

LG


Posted by Salina on 05-06-2004 20:23:

Wenn dir Stille zu teuer wird, was ich gut verstehen kann, ist doch auch "Ehre" einen Versuch wert.
Steinrabe fand ich sehr nett, v.a. wegen der Resis und des Magieschadens.

Wenn du alles was du an Itemeigenschaften haben willst unter einen Hut bringen willst, kanns gut sein das wir bald eine Froschgrüne 2-Hand-Ama im bnet begrüssen können. biggrin.gif na Scherz beiseite, Levi ist ja ned so das grüne ehm gelbe vom Ei...

Überleg mal ob Stone, Duress, Prudence was für dich sein könnten. Der Tongolem von Stein z.B. ist schon ganz angenehm.


Posted by Rabe on 06-06-2004 04:49:

LOL. Bei Ausrüstung sprichst Du auch mein persönliches Hassthema an...

Aber nebenbei, erstmal gratz zum Steinrabe, ist Lyc wohl klar überlegen (wenn genuch Skills bei sein, variiert ja von 1-3), alleine schon wegen der Resis.


Okay. Mal Ausrüstungsüberlegungen.
Erstmal gibbet die Möglichkeit, viel auf CB zu gehen. Das klingt dan klar nach Gulli, Gores oder Gobbos, Duress klingt.
Des weitern braucht dieses Build viele +skills, am liebsten latürnich allskills. Allerdings habe ich die Neigung, eher in den offensiven tree zu skillen, ergo wären mir zum Beispiel Handschuhe mit +2passiv fast lieber als welche mit +2 Java (wobei die natürlich auch klasse sind; thx@Deaddy).
Als Amu plane ich mal Atmas skarab, highlord oder ein gosugosugosu rare mit +2 all und sonstigen eek.gif-stats.
Allgemeinb halte ich Crowd Cotrol für superwichtig. Okay, Lockvogel und Wally sind schon eriniges, trotzdem freu ich mich über sonstiges. Außerdem muß irgendwo Knockback fürs Fenden her.

Jau, also mal ab ins Detail.

Helm:

Heulhauer bingt das dringend benötigte Knockback, dadurch --> SOckel in Waffe und Handschuhslot frei. Monsterflee iss praktisc fürn Kettenblitzschlag, ums NHD zu verarschen.

Gulli iss klar, fürs CB/DS da.

Delirium bringt massich Crowd COntrol (angenehm...), 2 Skills. mir persönlich ist abere der Deliriumchange fast bissl gefährlich, trotz Zappelskills.

Riesenschädel hat knockback und CB. hübsch smile.gif dazu zwei sockel, für resis...

Gaze ist auf damred ausgelegt.

Griffoneye für die Blitzeamas

Rüsse:

Lionheart bringt saftig Stats, Resis, bissi ed. Cool.

Duress gibt CB, bissl Resis, bissl ed.

Klar, Ketten der Ehren wäre natürlich der Börner... aber hab ich nich...

Stein. Hm... ne, beißt sich irgendwie mit dem konzept er zappelskills, imho. KANN aber verdammt gut sein, dann am besten noch mit Trotzer - auch cool.

Rauch nur für die, die sich LH nich leisten können (sollte aber eigtl nich passieren).

Shaft iss natürlich schön, wegen damred. lohnt aber ewrst, wenn das dann forciert wird, also zum beispiel noch string oder gaze dazu...

Haut des geschundenen fin ich ga nich schlecht, so ayufm papier, aber dann bitte ätherisch (hat selfrepair)

Duri für Resiprobleme. Find ich aber auch LH besser.

Gürtel:

Ohrenkette für hübschen Lutsch unn gut damred...

Nossi fürn Lutsch, Verdungos fürn Damred. find ich aber so aufn ersten Blick string besser... (dazu gesagt: hab auch noch nie enen von beiden besessen)

Ich find Wilhelms solz ausm Waisenruf noch echt schön, wegen dualleech. ber würd immer noch eher zu string greifen, evtl noch nossi

Sigon Kombi iss nih, weil Hanschuhe anders vergeben werden

Handschuhe:

Auf jeden Fall rares mit +2 und @. Resis, lutsch, ias; am geilsten wär noch KB drauf. was auch immer, sollte halt watt bringen.

Oer Crafts mit +2 und CB, wiederum alle möglichen @s dazu. KB nich übersehe.

Cleglaws fürn Knockback (also, dann doch liebewr ne nef in die Waffe, mal ehrlich...)

LoH für D2D, Feuerresi, ias.

Draculs für Lebensfreuden

rotzdem bin ich am ehesten für die +2er.

Schuhe:

WTs geben dem physischem Part nen dicken NAchbrenner, übern Daumen etwa ~300 mehr Schaden pro Angriff. Sonst aber eher doof.

Gores fürn DS unn CB. a ich aber eh CS skill, brauch ichs DS nich so dringend. Also wenn CB, dann RICHTIG CB, also richtch viel. oder andre Treter nehmen.

WWs bringen Leben unn Dex. jojo...

Schattentänzer unn Knochensteig sind gut für Dex, aber eigtl auf anern Chars besser geparkt.

Aldurs Treter geben Feuerresi und Life.

Natalyas haben Blitz und Kälte resi.

Hmpf, reißt mich alles nich so recht um. wer gute Rares mit viel Resi und so zeuch findet, solle sie lieber behalten. Oder eben Schaden über WTs/Gores holn.

Amulett:

Atmas Wehklagen bringt AD. hundert prozent mehr schaden (jaja, ich weiß. Aber grob überen Daumen stümmts schon.) bringt schon ne Menge. Iss nur die Frage, obs bei 5% oft genug auslöst.

Highlords ist mit Skill, DS und Blitzresi dabei. Freude pur smile.gif

Über rares nachdenken, +2 Ama, resis, lutsch, ias, sonst was, blabla darf gern dabei sein.

Ringe:

Rabenfrost. Jau, issn melee, braucht also cnbf. Dex und ar und Kälteabsorb sind einfach toll.

Manaldl. Ja, iss albern. Aber ich find den Ring einfach klasse. Wer noch kein Manalutsch hat... Außerdem iss noch Life abei.

Buls Hochzeitsring. Lutsch, Life, Skill. hui

Aaswind iss ja mein neuer liebligsring, gell. Leech ss klasse, Giftresi auch, aber ich steh einfach auf die effekte smile.gif

Rares mit Leech, am besten Dual, dazu ar, dex, str, resis.



Das sid mal meie Ideen und Vorchläge. Bestümmt nicht komplett. Wer Bock hat, darf gerne ergänzen smile.gif



Ach Scheiße, nu hab ich die Waffe ganz vergessen hammer.gif

Also, Waffe:
(ich lass mal Breath of the Duper und so highend wörter raus, iss klar, dass die geil wären...)

Lycs Flanke wegen satten Skills, dicken stats, ias, leech

Steinrabe auch für Skills, dazu noch resis, dicker Schaden. Fehlt mir persönlich noch viel, um ggen Lycs anzukommen, besonders in Laddr gegen nen upped Lyc.

Hone Sundan für die CB Fanatiker (Heyho, es sind definitiv Werte von über 100% Chsance auf CB drin. Das sollte bereits wieder richtig was bringen wink.gif )

Ariocs Nadel hat massen an Skills, an Gift, an DS, an Schaden, dazu noch ias und itd. Eigtl überpowert, aber geil für uns.

Stahlsäule ist wieder mit CB dbei, aber scheiße langsam...

RUnenwörter am besten alle in nen Matrispeer (Matri-Pike iss deutlich langsamer) mit +3 auf Javaskills. Aber erstmal finden... rolleyes.gif

Ich bin ja ein großer Freund von Ehre. DS, schicker Schaden, ll, Skill. macht Spaß, das.

Passion ist auch geil, ohne zeal/amok zu benutzen, dank brauchbarem ed, ar, itd.

CTA mal als WAFFE, ich nur als Schrei dingensbumms. macht auch guten ed, skill, ll. Jau, die Schrei sind auch geil, klar wink.gif wennse schonmal dabei sinn...

Klar ist Stille hammerfett. 2 skills, massen an resis, ed, ias... blahblah... wer sich das leisten kann, wird wohl eher bot machn...rolleyes.gif




Joar. Wie gesagt, as sind alls nur mal ganz ganz grobe Ideen. Ich bin auch noch ziemlich am schwimmen... will ich auf viel damred gehen oder viel Verteidigung? Viel CB oder viel skills? hm... naja, ma schaun, meistens ergibt sich das ja auch durch die Lagerbestände, was man dann am ende nehmen "will" biggrin.gif





Ödit: HAb grad nen fluffigen Baalrun gemacht, unn da droppt doch tatsächlich ein Unique, das meine kleine Piekse später mal brauchen wird können. och dazu ne elite Waffe, heyho. Ich also schon voller Vorfreude in die Stadt, und watt isses? Ne doofe Viperngabel . Iss zwar schnell, aber usser Giftdmg kanns nix. Naja, unn es hat 228%ed, was scho ziemlich reichlich, immho... Aber frustrierender Weise macht mein 178% Lycanders sogar mehr Schaden als des Teil.... wie Plöd... naja, vielleicht kriegtsn Merc, ma guggn...


Posted by Donmom on 06-06-2004 16:06:

*Gnarf

..irgendwie zäumen wir (ichbiggrin.gif ) das Ross wohl von der falschen Seite auf, so wird das nichts.
Gehen wir die Sache doch einfach einmal anders an:

Was muss die Kleine denn können?
- Schaden anrichten!
- Am virtuellen Leben bleiben !

Schaden...hört sich ersteinmal garnicht so schwierig an, schliesslich stehen ihr wirklich starke Angriffe im Elementarbereich zur Verfügung.
Die sind auch garnicht Ar-abhängig und situationsbedingst selbst ohne die angedachte Wegstossung zu nutzen.

An dieser Wegstossungsnummer ist nämlich ein klitzekleines Häkchen...
a) funktioniert sie nur mit einer gewissen prozentualen Chance, je nach Quelle
b ) ist diese Chance auch noch "Grössenabhängig", einen fetten Blutbauch stubbert man nicht mal eben so zur Seite, ein kleines Fleuchviech schon...solange die vorherbestimmte Chance überhaupt greift.
c) muss man den Gegner physisch treffen, da kommt wieder die Ar bzw. die CtH ins Spiel.
d) wirkt sie nur gegen die erste Gegnerreihe, dahinter stehen im Normalfall aber noch weitere übellaunige Viecher^^.

Wegstossung ist also ein eher überdenkenswerter Weg, den Kettenplitzschlag zu nutzen, ich seh den nicht so optimistisch, ehrlich gesagt.
Monsterflucht wäre das wohl effektiver, aber woher nehmen? Oder doch Dol sockeln?^^.

Aber nun, das muss man dann wohl individuell entscheiden, ich weiss es nicht.

Elementarschaden ist also reichlichst vorhanden, nunmal wieder das Thema physischer Angriff.
Jab oder Fend, das ist hier die Frage.
Das eine schwächer, das andere buggy, sind ja wirklich schöne Aussichten.
Dazu kommt noch die zu beschaffende Ar, der stärkste Angriff nützt nüscht, wenn er nicht trifft.
Wie soll das hinhauen?
Pene pushen? ITD- Waffe? Oder einfach drauf verzichten, gemaxte Wally und King Kong als Merc, müpsste gegen Lis normalerweise auch reichen.
Dafür könnte man dann noch eine dritte Synergie maximieren um den Elementarangriff zu verstärken.
Ich sehe das als die wohl beste Alternative an, kompletter Verzicht auf einen physischen Angriff und im Vertrauen auf die Minions den elementaren Zweig richtig aufwerten.

Damit wäre das Thema Schaden elegant abgetan, ein "OneTreeBuild" und man spart sich eine Menge Sorgen.

Dann die zweite Sache....das Überleben.

Grundlage dieses Unternehmens muss (!) ein durchdachtes Stellungsspiel sein, die Minions als Blocker dem Gegner entgegenstellen und dann tapfer aus dem Hintergrung agieren, bei einer Langreichweitenwaffe nicht allzu problematisch.
Setzt eine gemaxte Wally voraus, ohne jedes Wenn und Aber.
Dazu noch einen auf Stehenbleiben gedrillten Minion, als Alternative zum klassischen A2 Alp Kühlschrank sehe ich da noch den guten, alten Specki.
Mit einem anständigen Schwert in der Rechten , massigst Lifeleech und seiner KB-Attacke durchaus brauchbar für diesen Build, meine ich.

Ausweichfähigkeiten auf allerhöchstem Niveau sind dann auch nicht unbedingt von Nöten, solide 50 % in allen D / A / E Bereichen dürften ausreichen.
Damred sollte auch nicht fehlen, bis ans Cap muss dann auch nicht sein.
Resis im guten + Bereich, Plitz auf alle Fälle max, soll wohl funktionieren.
Das ermöglicht dann eine etwas +Skillbasierende Ausrüstung , wieder zugunsten des Elementarangriffs und man spart viele Punkte im Passivbereich.

Also:
- Wally max
- Ls/ChS/ LiB max
- Rest in DAE

Mana dann halt über MaeK finanzieren, sieht schlecht aus mit Leechen,die rote Kugel dann halt mit Glückstreffern füllen..oder wenns mal richtig wehtut, einen Reg schlürfen.
Müsste so funktionieren...hoffe ich.

Oder gibts da etwa andere Meinungen?angel.gif

LG


Posted by Rabe on 06-06-2004 17:11:

Okay, erstmal zum Wegstoßen. Stümmet nich, das hat keine Chance auf auslösen. Das wird immer, also in 100% der Fälle gecheckt. Deshalb bingen zwei Items mit KB auch nich mehr als eines smile.gif Und DANN kommen erst die Größenabhängigen Chance rein:
"Chance gegen grosse Monster 25%
Chance gegen kleine Monster 100%
Chance gegen alle anderen (inklusive feindliche Spieler) 50%
Aktendgegner werden nicht KB'd." (kopiert bei Librarian)
Achja, und ar/cth sollte ich genuch haben, Fend max (und dafür ja das ganze KB-Gerödel) bringt 230% mehr ar. Ich rechne mal mit ein paar Skillitems, dann kommt man recht problemfrei auf 250-300% mehr ar. Das ist DEUTLICHST mehr ar, als man bei de Plitzdingern hat, die steigern nämlich alle kein ar, die Schweine...

So. Außerdem ist das KB für Fend. Da die Gegner dauernd zurückgestoßen werden, bleiben sie in der richtigen Entfernung, wodurch es (so gut wie) keine Nullrunden mehr gibt. (Außerdem wirds ÜBERleben viel leichter, wenn Die pösen pösen Monstaz gar nich erst an mich heran kommen - dann machen se auch keinen Schaden smile.gif ) Fürn Kettenblitzschlag bringts KB wenich, da muß Monsterflee her. It aber auch über Ausrüstung möglich, zu beschaffen. Gesicht des Horrors, Delirium, Heulhauer, Klapperkäfig (lila... frown.gif ) fallen mir spontan ein. Wobei ich dann fast lieber ne Sockelung füne DOL opfer, dafür aber gescheiten Helm nehm.

Was das überleben anget, bin ich mit Dir völlig d´accord. Aber ich stell mir die Skillung etwas anders vor:

Fend max
CS 16(mit Items)
Wally 17(mit Items)
LS Max
ChS Max
d/a/e über Item auf 12/7/12 für jeweils 50% (mit Items)
pene 1 (muß über Items reichn)

Das wäre so meine Idee zur phys/Blitz Hybrid. Ist aber mal sähr Skillintensiv. Und ich bin mir nicht so richtig sicher, ob die Blitzer mit einer Syn schon bÖrnermäßig watt reißen. Evtl kann man Fend bissl tiefer lassen. 12 Angriffe macht er bereits ab lvl 8, aber die Schadens- und ar-steigerung ist halt schon nicht schlecht....



Also:
- Wally max
- Ls/ChS/ LiB max
- Rest in DAE

Da fehlt mir eindeutig Pene. Wirst Du einiges brauchen, da die Blitzskills ja keinen arbonus geben, und treffen mußt auch Du. Außerem würd ich zumndest einen Punkt in Jab geben, damit DU nich vollkommen sinnlos in der Lanschaft rumduddelst... Aer wäre nix für michj, ich mag CHars nicht, die nur eine Schadensart austeilen können, ich steh einfach auf Flexibilität, was den Schaden angeht.

Hey, und zu meinen AUsrüstungsideen hast Du gar nix zu sagen? Ich bin frustriert frown.gif

Aber freut mich, dass Du jetzt auch sone Piekse ausprobierst, wir können uns ja gegenseitig Spielberichte posten biggrin.gif


Posted by Salina on 06-06-2004 17:30:

Also mit dem Blitzteil bin ich mit dir ziemlich einig, wobei ich ned so recht weiss ob man die 3. Synergie wirklich braucht, aber lassen wir sie mal drin. Als Waffe für diesen Teil ist Lyc Flanke eigentlich perfekt.
Vally max. da führt kein Weg vorbei.
Ich würd ein paar Punkte in Pene setzen mindestens aber 1 um von +Skills zu profitieren, denn etwas extra AR tut immer gut.
So zum Ersatzangriff:
Passion in nen Amazonenspeer und Zeal benutzen, dann hättest sogar noch Amok als Skill und eine 3. Schadensart, ausserdem 50-80% zu AR. Musst dann halt auf +Skills achten. Mein Tip wären erst mal Najs(CoH), HL, dann eventuell nen Griffon( alternativ was im Badekappendesign), der würde auch noch den Blitzteil extrem gut stehen. Dann wird allerdings mit den Resis etwas knapp.
Als Ring brauchen wir nen Raven. Dazu wohl was mit Resist und ML.
Gurt würd ich TG wählen, alternativ: Crendendum, IK, String
Stiefel: Gores, IK, Aldurs, Tränenkeulen
Handwärmer: Rares, Souldrainer


Posted by Donmom on 06-06-2004 18:18:

heul.gif ...ihr macht es mir nicht leicht.
Vielleicht sollte ich doch bei einer Bowie bleiben^^.

Aber nun, jetzt wird sie gespielt, bis sie umfällt.

Zur Sache:

Ich tu mich wirklich schwer mit Fend/ KB Sockelung, habt ihr mal überschlägig kalkuliert, was das an Skills heisst?
Nochmal 20 in Fend und dann noch satt in Pene, gut, 3te synergie kann man sich sparen aber....da ist wieder Cs mit im Spiel, satt und reichlichst.
Alleine mit + Skills wird das kein akzeptabler Wert, fürchte ich.

Überlegt mal....Wally, Ls, Chs, Fend max und dann noch die Prereqs.^^
Über den Daumen gut L 80 und dann gehts noch ans verfeinern..
Ich lass erstmal den physischen Teil aussen vor und versuchs nur mit elementarem Schaden, bis Ende Alp soll das wohl reichen.

Was den Spielbericht angeht, nunjabiggrin.gif ...ich hab wohl vielzulange nur Fernkämpferin gespielt und muss mich erst wieder reinarbeiten, zur Zeit bekommt sie heftig auf die Mütze, wenn ich mal wieder voller Optimismus meine Legionen anführe^^.
L 34 ist die kleine mittlerweile, ich habe Allied Forces angefordert und ziehe gegen die Ahnen...alleine bin ich nur mit knapper Not entkommen*g.
Nicht unbedingt das, was man entspanntes Spielen nennt, aber es macht Spaass^^.
Leider stirbt man in Hc nur einen Tod, also wünscht mir Glück.
Überstehe ich diese Nummer, mach ich mir mal Gedanken um ein Alpfähiges Equipment, ich bin da noch unentschlossen....LySanders flanke vs. einen Ehre-Zeremonialspeer, oder wie dat Dingens mit den + 3 Skills heisst...

Egal...auf in den Kampfcool.gif

LG


Posted by Rabe on 06-06-2004 18:51:


Originally posted by Donmom
Ich tu mich wirklich schwer mit Fend/ KB Sockelung, habt ihr mal überschlägig kalkuliert, was das an Skills heisst?
LG


Jau, hab ich. steht doch in meinem letzten Post schon hammer.gif
in etwa so:

Fend max
CS 16(mit Items)
Wally 17(mit Items)
LS Max
ChS Max
d/a/e über Item auf 12/7/12 für jeweils 50% (mit Items)
pene 1 (muß über Items reichn)

Wie gesagt, pene braucts imho fürn physiker nich viel, da fend ja 250% Ar gibt. aber der Blitzteil wird pene brauchn, denk ich. Allerings bin ich auch erst lvl 20... wird noch bissl brauchn, die gute...


Was den Spielbericht angeht, nunja ...ich hab wohl vielzulange nur Fernkämpferin gespielt und muss mich erst wieder reinarbeiten, zur Zeit bekommt sie heftig auf die Mütze, wenn ich mal wieder voller Optimismus meine Legionen anführe^^.

Jaja... das gute alte Problem mit heorie und Praxis. In der Theore wissen wi alle, ud schreiben das hier auch dauernd hin, dass man gefälligst hinter seinen Vasallen bleiben muß. In der Praxis sieht das eher so aus: Ama stürmt enthusiastisch vor, die Vasallen trotten so langsam hineher, die Ama kriegt ein paar auf die Nase, die Vasallen trotten langsam hinteher, die Ama rennt PANISCH zurück, die Vasallen kümmern sich um die Monster, die Ama ist endlich da angekommen, wo sie eh hingehört: HINTER ihren Leuten biggrin.gif Ach, ist das Leben niht schön hammer.gif


Posted by Donmom on 06-06-2004 19:21:

heul.gif ...du bist ja so gemein*schnief

Aber was wollte ich sagen...nix Wally mit Itämz auf 17 , maximieren, sage ich und dann noch an Skills druff, was druff geht^^.
Da kannst du , zumindest auf Hölle, ganz, ganz sicher sein*lach.

LG

Btw: Ich glaube, mit der Wahrscheinlichkeit, ein KB auszulösen hast du unrecht.
Ich hatte da mal einen Thread*such...find ich net, ich poste den Link später.


Posted by librarian on 06-06-2004 23:52:

Heiho,

auch nochmal bissl Senf dazu:

meine LS Piekse wurd noch in 1.09 geplant, weil ich den Skill unbedingt mal live und in Farbe testen wollt. Konzeptionell hatte ich seinerzeit vorgesehen, ihr CB zu verpassen, damit sie auch physisch annehmbar aussieht.
Dann kam 1.10 und damit das Synergiegefrickel, und es war klar, dass ich CB nicht mehr unterbringen wuerde.

Traumhaftes CB Equip waere gewesen
Gulli/Hone/Goblin, bei Hinzunahme von einigermassen gelungenen Bloodcraft Griffeln auch Gore statt Gulli
Problem in 1.10
Gulli versperrt den Kopf fuer nen +Skill Hut, Goblin haben keine Resis und sind lahm (ich bin kein Rennfreak, aber mit dem Build muss man scho bissl beweglich sein), Hone habsch immer noch inner Kiste, ist aber wegen 1H/Schild in Slot2 fuer NOtfaelle noch nicht zur Anwendung gekommen.

String habsch auch immer noch inner Kiste, aber TGV hat halt schon seeeehr nette stats, und Credendum hatte meine alte Piekse, den wollt ich nicht wieder nehmen - die LoH Fans sollten aber mal nen Blick riskieren wegen Setbonus.

Flee hatt ich ueberlegt, aber da waeren mir wieder Hut und Hemd belegt und praktisch keine Resis im Spiel - Ums und prisma Juwelen wachsen mir nicht an jedem Baum.
KB find ich eine interessante Idee hier, da freu ich mich schon auf Spielerfahrungen Eurerseits - IMHO durchaus eine Moeglichkeit fuer LS, aber ob das mit Fend so klappen wuerd, bezweifel ich so lange, bis Ihr mir das Gegenteil berichtet. Das bedeutet naemlich ziemlich gutes Timing beim _Loslassen_ der Maustaste, damit unser Maedel dem anvisierten und KB'd Monster nicht hinterherrennt und mittendrin statt voll daneben steht. Kann durchaus auch haesslich sein. KB wirkt nicht kumulativ, aber in Abhaengigkeit von der Monstergroesse nur mit bestimmter Wahrscheinlichkeit (ausser auf Aktendgegner, da gar nicht, naeheres in den Faqtoids).

Impale wurd angerissen, davon wuerd ich abraten (herrjeh, waehrend ich das schreib, seh ich schon vier weitere Posts unter mir, macht doch mal langsam, ich komm gar net mehr mit). Impale ist schnarchlangsam und bringt nicht wirklich Schaden ans Ziel, der das rechtfertigen wuerde - von der Haltbarkeitsproblematik mal abgesehn.

Duriel wurd aus welchen Gruenden auch immer etwas negativ bewertet - dabei sollt man aber nicht vergessen, dass CBF dann nicht uebern Ring geholt werden muss und somit ein schoenes rares Teil oder ein Bul oder wasauchimmer seinen Platz am Finger finden kann.

Stellungsspiel allgemein
Ja, das waer schon nett, wenn das so klappen taet, aber der Knackpunkt ist doch, dass sich Monster einen Dreck um Deine Waffenreichweite scheren und Dir direkt auf den Pelz ruecken. Versuch dieses Verhalten mal mit Stellungsspiel mitten in einer Fend-Runde zu umgehen - bei meinem IAS ist das schon mit Jab gar nicht so einfach^^
Da kann man wie doof Decoys und Wallies casten, da hilft eigentlich nur, den Schaden so hoch zu bringen, dass Stun eintritt.

Soeldner
Ich wuerde allereindeutigstens fuer den HF Fuzzi plaedieren. Oder fuer die Reichen nen Machter mit HF Waffe. Frost haelt die Monster bissl auseinander und bremst auch die angesprochenen extra fast Heinis nett runter.

Jetzt les ich erst mal Eure weiteren Excerpte, sonst erzaehl ich ja nur kalten Kaffee hier.


Posted by Rabe on 07-06-2004 02:08:

Also, wie bereits angesprochen, habe ich heute mit Lvl 42 mein Arbeitsgerät, nämlich Lycanders Flanke, aufgenommen ud Baal auf norm in seinen hässlichen Popo gepiekst. Ich trage Heulhauer, fürn KB, und Fende mich fröhlich durch die Landschaft. Und bisher kann ich wirklich nicht klagen, es funktioniert ziemlich gut. Allerdings: nach wie vor würde ich dieses Build nicht mit mehr als einem Bier neben dem PC (oder in mir wink.gif ) spielen wollen.

Jau. Summa summherum: Fenden funktioniert, aber Kettenblitz bringt derzeit mehr. Trotzdem bin ich jetzt schon froh, gegen die LIs später was in der Hand zu haben smile.gif

Joar, ansonsten bin ich noch am überlegen, ob Shaft oder LH oder Duress mehr bringt, un Gulli oder Gaze... Ma guggn...


Posted by Donmom on 07-06-2004 19:14:

So...ich hab es jetzt nochmal nachgerechnet.

Auf der Endausrüstung sind optimistisch +7 Skills gesetzt .

Ls / ChS + Prereqs. = 43 Skillpunkte
Im passiven Zweig eine gemaxte Wally, Cs und Pene auf 1, D/A/E 5/2/5 macht nochmal 37 Skillpunkte.
Insgesamt benötigt man also 80 Skillpunkte, was mit Questbelohnungen einen Level von 72 ergibt, realistisch gesehen also Ende Alptraum.

Gehe ich einmal davon aus, Baal auf Hölle mit L 85 zum erstenmal in den Hintern gepiekst zu haben, bleiben unterm Strich 17 noch zu vergebene Punkte übrig.

Die für einen physischen Angriff notwendigen Unterstützungsskills (natürlich kann ein mehr in Pene einer elementaren Attacke auch nicht schaden ) sind mit den gesetzten + Skills auf L 8.
Um an Fend zu kommen, muss noch einer in Impale, Fend wäre mit L85 also auf L 23 (16 Skillpunkte +7 Skills.)

Sicherlich könnte man an der Wally sparen und mit den 10 freiwerdenden Punkten Fend maxen sowie Cs oder Pene steigern, aber unter dem Sicherheitsaspekt...humhom..ich weiss nicht so Recht.
Weitere " Nachteile " gegenüber einem Plitzonlybuild sehe ich in der Ausrüstungsabhängigkeit.
Fend erfordert KB und Cs/Ds in Massen, so gross ist die Auswahl an nutzbringenden Gegenständen dann nicht mehr.

Kurzum...ich hätte 2 Skillvarianten zur Auswahl, Punkte bis L 85 sind zu vergeben.:

1.) Das Blitzmonster

Ls/ChS und Wally max.
DAE 5/2/5
Pene 10 +?
Cs garnicht, dafür 3te Synergie anskillen.

2.) Die Allrounderin

LS/ChS/Fend max.
Wally 10
Cs 9
Pene 1+?

Ich grübel noch, Variante 1 ist auf niedrigem Level schon sehr stark, bisschen einseitig im Schadensausstoss, den physischen Part müssen dann Wally und Merc machen.
Variante 2 ist viel flexibler spielbar, allerdings sehr, sehr ausrüstungsabhängig und wesentlich später fertiggeskillt.

heul.gif ....ich muss darüber nachdenken.

Nun mal meine bisherigen Spielerfahrungen^^...ich weiss schon, warum ich Fernkämpfer so gernehabeangel.gif

Im Augenblick ist sie auf L 37 und in A1 Alp angekommen.
Zurückblickend war der Weg dahin im Grossen und Ganzen nicht schwierig, aber durchaus mit Hindernissen gespickt.

A1 Norm war ein Lacher, dank guter Kleinstlevelausrüstung war da auch Andariel kein Problem.

A2 gestaltete sich da schon etwas herausfordenderbiggrin.gif .
Mangels Wally und einem standfesten Minion entpupptensich besonders die Vipern im Tempel als gefährliche Gegner, ihren Sprungangriff zu unterschätzen hat sich als beinahe tödlicher Fehler herausgestellt^^.
Auch die Skellartillerie im Harem sollte man mit SM fix ruhigstellen, ansonsten gibts gespickte Ama mit leerer roter Kugel.
Durch das gnadenlose Steigern des Geladenen Schlages war Duriel kein grosses Hindernis, wie ein nasser Sack ist das Vieh umgefallen*protz^^.

A3 ...
Humpf, der war nicht schön.
Vor allem die Schinderhorden haben die Kleine des öfteren einfach überrannt und das kann sie wirklich nicht gut haben.
Auch grössere Ansammlungen der Blasrohrfuzzies stellten sich als recht gefährlich heraus, mit einem Machtboss in der Nähe half da nur ein schmaler Fuss und die Ausnutzung des Faktors Raum, die fehlenden Ausweich/ Blockfähigkeiten waren hier deutlichst zu spüren.
Aber nun, wozu hat Blizz auch den Gürtel mit Tränken gemacht, es ging also vorwärts.

Der Hohe Rat war überraschend leicht zu schaffen, einzeln angelockt und draufgepuckert, keine wirklich grosse Sache.
Im Kerker des Hasses habe ich den Lähmschlag der dort ansässigen Fettsäcke wirklich hassen gelernt^^....auf höherem Schwierigkeitsgrad wird das noch eine echte Herausforderung, falls ich by myself oder die Wally mal pennt^^.
Bei den Muppel habe ich eine interessante Beobachtung gemacht.
Kann es sein das, wenn sie an der Speerspitze kleben und explodieren, sie soweit entfernt sind, das ihr Ableben keinen Schaden an der Kleinen anrichtet?
Sind sie direkt neben ihr, macht das schon Aua, auf Reichweite 4 anscheinend nicht..naja, vielleicht bilde ich mir das auch nur ein.
Meppels Diener und der Dicke an sich waren erstaunlicherweise auch kein Problem, da gibts nichts zu erzählen.

In A4 ging es mit besserer Ausrüstung dann flott voran, lediglich das Cs hat sich als reine Nervensache herausgestellt.
Auseinanderziehen und einzeln fertigmachen, lautete die Devise, das hat auch gut geklappt und so oft muss ich da ja nicht mehr hin^^.
Dia an sich war auch nicht schwierig, gegen Endgegner hat sie wirklich keine Probleme, so scheint es.

Akt 5....hui...eeendlich die Wally und das hat man auch sofort gemerkt.
Ein dicker Babasöldner an ihrer Seite und es ging wie geschmiert, ich bin nicht ein einziges Mal auf nennenswerte Probleme gestossen bis...naja...bis ich mit L 34 auf dem Arreat stand^^.
Voller Optimismus und im Vertrauen auf ihre gewaltige Kampfkraft erweckte ich die Ahnen, doch wer beschreibt mein Entsetzen, als nach 2 Sekunden Waly und Merc nicht mehr da waren und die drei Trolle sich gemeinsam auf mich stürzten?
Auch ein sofortiges Nachcasten der Wally und Decoyeinsatz konnten maximal einen dieser Freaks von mir weglocken , die beiden anderen kloppten fröhlich auf meine arme Kleine ein...nene, Zeit für ein Tp^^.

Das war der SuperGAU, zumal ich alle Reggis verfeuert hatte..also blieb nur die F-Listheul.gif
Auf mein hysterisches Gekreische hin enttarnten sich die üblichen L9x Chars und nachdem ich mir wirklich, wirklich jeden blöden Kommentarbiggrin.gif (jaaa, ich weiss, was ein Schild ist ) über meinen neuen Char und die üblichen Tipps im Bezug auf die RulÖrfähigkeiten einer Java/HammÖrdin angehört hatte waren sie so nett, das Problem für mich zu lösen...
Ohne Party ist da für diesen Char nichts zu wollen, fürchte ich.

Baals Diener waren, bis ich den Dreh raushatte, recht problematisch, besonders Lister und Co. sind sehr gefährlich.
Wenn sie es schaffen, die Ama zu umzingeln, gehen die Lichter aus, das ist amtlich^^.
Mit ein bisschen Übung und Vorsicht ist das aber durchaus auch zu bewältigen.
Baal an sich war wieder einmal recht simpel, lediglich sein Double muss man sich nicht unbedingt antun, ansonsten kippt auch er schnell um.

Zusammenfassend ist sie bis jetzt ein sehr starker und auch sicherer Char...ein wenig Übung vorausgesetzt.
So, heute abend werde ich mal schauen, wie sich die ersten Schritte auf Alp anfühlen
fight.gif .

LG


Posted by Rabe on 07-06-2004 21:23:

Das ist echt mal spannend, vom überzeugtern "NEIN, TUS NICHT!!! Du wirst sofort abnippln.." Gegner auf Seite 1 zum jetzt überzeugtn und Spaßhabenden Spieler. DAS ist doch mal krass smile.gificon14.gif

Jau. Ich selber kam noch nicht zum spielen in Alp, fang damit wohl auch erst morgen an. Aber Deine erläuterungen kann ich gut nachvollziehen, ging mir größtenteils ähnlich (vor allem die Ahnen.... *stöhn*... wie oft ich da verreckt bin, bis ich meinen Stolz rutrgeschluckt hatte...rolleyes.gif Nunja, ich habe zum Glück einen Clan, der mir dann den Rücken stärkt und für meine Experimentierbuilds immer offene Arme hat und mir hilft - die dummen Sprüche á la "Wieso nimmstn Du kein Schild?" - "Weil ich dann kein 2Handspeer mehr nehmen kann..." - "Dann nimm doch Wurfspeer, nimm BU, iss eh viel besser. Oder lieber gleich ne WF wink.gif, rult viel mehr" - "Ich werds mir überlegen, danke für den guten Tip...rolleyes.gif " hatte ich dann dafür in den Baalruns, die ich bis 42 gemacht hab (Jau, stupide, aber einträglich(Exp-mäßig)).

Achja, apropo Clan. EIn Freund hat mir heute mittag (und jetzt haltet euch fest) ne Ariocs Nadel mit +3/190ed und ne Stahlsäule geschenkt (weiß nimmer wie viel ed, aber hat 600 eek.gif Maxdam!!!). Damit hab ich also Schadenstechnisch noch verdammt viel Spielraum nach oben smile.gif Hab grad keine Zeit, den Schadenscalc und so anzuwerfen, weil Schatzi eh schon angesäuert iss, dass ich mich schon wieder mit D2 beschäftige, ber ich vermute mal massiv: 600 maxdam auf der Waffe = SÄHR (!!!) viel Schaden am Ende biggrin.gif

Jau, bis die Tage smile.gif

(Ach ja: Ne Java mach ich übrigens jetzt trotzdem, brauch was, ums Cowlevel schnell zu säubern ud nach Rohlingen zu fahnden wink.gif )


Posted by Donmom on 07-06-2004 21:45:

Hehehe*abwinkt...RulOrchars hab ich genug, die haben mir irgendwie die Spielfreude genommen*lach.
Alles fällt um, schönschön, nicht sehr aufregend.
Die Kleine hier ist da schon anders gestrickt, viel schwächer und empfindlicher, gefällt mir gut.

Und überzeugt bin ich erst, wenn Baals Kopf in Hölle auf ihrer Speerspitze steckt, sonst taugt die nichts^^
Und spiel mal Hc, ist wirklich aussagekräftigerbiggrin.gif

LG


Posted by librarian on 07-06-2004 22:31:

Heiho,



Bei den Muppel habe ich eine interessante Beobachtung gemacht.
Kann es sein das, wenn sie an der Speerspitze kleben und explodieren, sie soweit entfernt sind, das ihr Ableben keinen Schaden an der Kleinen anrichtet?
Sind sie direkt neben ihr, macht das schon Aua, auf Reichweite 4 anscheinend nicht..naja, vielleicht bilde ich mir das auch nur ein.


Muppel=Untote Fetische? (ichweissmalnenNamenichweissmalnenNamen*kleinenFreu
dentanzauffuehr*)

Nee, das keine Einbildung, wenn Du die Biester mit der Speerspitze erwischst, sind sie so weit weg, dass Du keinen Schaden nimmst. Ist aber frickelig und mit Fend sicher keine 100% Ueberlebensgarantie.
Selbiges gilt auch fuer die Knallfroesche in Akt5 (Tobsuechtige Irgendwas).

Ueber die kleinen Scheisser in nichtuntoter Form kannst spaeter mit halbwegs ausgebautem LS nur lauthals lachen, deren Bewegungsroutine ist sowas von ideal fuer den Kettenblitz, da kommen einem die Traenen - vor Freude.
Ueberrennen lassen sollt man sich natuerlich eher nicht.
BTW ich ueberlege, meiner Eisrogue Slow Klamotten zu verpassen, allerdings habsch nen Necro mit HF Fuzzi dabei, der zusaetzlich vorwiegend Dec flucht (leiderleider hat er konzeptionell kein LR geskillt) - also waers eigentlich Verlangsamungsoverkill. Wie erwaehnt, alleine halte ich den HF Typen fuer die sinnigste Soeldnerwahl.

Uebrigens ist schad, dass die TC85 Maps in fruehen HellActs vor LIs nur so wimmeln, man wuergt sich da halt so la la durch, aber gemuetlich bissl vorleveln fuer den weiteren Spielverlauf ist da nicht so prickelnd.


Posted by Rabe on 07-06-2004 22:37:


Originally posted by Donmom
Und spiel mal Hc, ist wirklich aussagekräftigerbiggrin.gif

LG


Höhö... Ich habe die Angewohnheit, mich doch recht häufig peinlich genau an diesen Guide zu halten. Soll heißen: Ich bin schon manchmal in meinen Char rei und war recht überrascht, was ich so alles an Items hatte/nicht mehr hatte wink.gif (Ich trade nicht - nie. Ich schenke und bekomme geschenkt, dank eines recht freundschaftlichen Clans ist das ein sehr funktionales Prinzip). Spasßig, ab und an mal seine Kumpels im Netz zu frgen "Wann bin ich denn gestern so in etwa ns Bett? Und wie gings mir zu dem Zeitpunkt so?". Da macht sich Hardcore vermutlich nur bis zum ersten so gestalteten Spieleabend wirklich gut biggrin.gif cool.gif

Ach nebenbei: Ich habe schon festgestellt, dass weder mein Ranger noch mein PN-Nec noch diese Piekse wirklich für Vollsuff-Spielweise geeignet sind. Deshalb müssen zwischendurch auch einfache Chars, z.B. Strafeazon. Shift und Maustaste, bis Mana leer iss, dann weiterlaufen, neues Bier aufmachen, wieder Shift und Maustaste... Oder Overlord. Wen ~40 Monster um Dich rum gammeln, kannsde auch mal während des Kampfes zum Kühlsachrank, nees Bier holn. Mit ner Piekse... hm... Reaktionszeiten im Bereich von ~20 Skunden sind für die kleine echt nicht zu gebrauchen hammer.gif


Posted by Salina on 07-06-2004 22:58:

Es geht doch nix über Rentners Guide.
Der glaube ich wird auch noch in patch 1.99 aktuell und up-to-date sein.

Ach ja steck ein paar Punkte in Kettenblitz, der hilft immens gegen grössere Monsteransammlungen, v.a. Akt 3.

Hmm Stahlsäule sollte ich mal ausprobieren, frag mich nur ob ich genug STR hab.


Posted by Rabe on 08-06-2004 00:40:

So. Ich hab jetzt mal mit allen drei Waffen bissl durch den Schadenscalc rumgerechnet. Und ja, ich habe skills und ed und DS und so mit reingerechnet. Ergebnis:

(alles ohne weiteres ias auf der Restasrüstung)
Lycanders Flanke: 7504 - 16544 pro Sekunde
Ariocs Nadel: 7129 - 19762 pro Sekunde
Stahlsäule: 4893 - 23079 pro Sekunde

So. Ich schätze, ich werde wohl eher nicht Stahlsäule nehmen. Allskills bringen mir auch im Passivzweig was, was ich recht wichtig finde, wichtiger als den ultimativen Maxschaden. Stahlsäule bringt -20% Zielverteidigung, Ariocs hat itd, da liegt Arioc etwas vorne. Hm... Erhöhte Verteidigung ist wohl als äquivalent zu skills im passivzweig zu betrachten. Aber Stahlsäule hat noch 25% CB. Dafür hat Lycs Stärke und Life.

Hm, okay. Bin immer noch nich arg viel schlauer... ma schaun, vielleicht komm ich j so weiter:

code:
Offensiv Defensiv ias bis maxspeed / Fend Lycanders Flanke: netter schaden Vitalität 90 Stärke Lifeleech +2 Speer +20% erhöhte Verteidigung +2allskill Ariocs Nadel: Giftschaden +3allskills 10 itd DS brauchbarer Schaden Stahlsäule: Unzerstörbar +61% erhöhte Verteidigung 95 20% Zielverteidigung FETTER Schaden CB



So, was denkt ihr?


Posted by Donmom on 08-06-2004 07:00:

Also...ich denke drüber nach, wo du soviel Ias hernehmen willstbiggrin.gif wo doch jeder freie Sockel tunlichst mit Um bzw. Resiall Jools zugeklebt sein sollte?
Die Resis sind schon auf Alp nicht einfach auf akzeptablem Niveau zu halten, auf Hell kannst du das völligst vergessen^^.

Hast du dir mal den Steinraben angesehen?...der ist doch auch ganz nett zum Überleben...
Und das erhöhte Defense die Zappelskills ersetzt, wage ich zu bezweifeln, allenfalls unterstützt sie die ein bischen.

LG


Posted by Rabe on 08-06-2004 10:40:

Höhö... ich spiele nur nonLadder smile.gif Also... kein Steinrabe für mich frown.gif Aber das wäre auch mal ein echt interessates Teil, da hast Du selbstverfreilich völlig recht; gerade was Resis angeht, habe ich bei diesem Build das kalte Grausen... Noch dazu besitze ich keine einzige UM, das wird also mehr als schwierig... Aber ich bin frohen Mutes biggrin.gif

Joar, es muß ja nich immer maxspeed sein. Bei Lycs liegen die Caps bei 0 / 14 / 90 für 7 / 6 / 5 fpa; bei Stahlsäule bei 0 / 19 / 95. Und 20 ias sind ja nunmal Problemfrei irgendwoher zu bekommen, zum Beispiel highlord, was sowieso eine gute Wahl wäre, imho... kA, weshalb die letzten zwei Caps so extrem weit auseinander liegen, aber kann mir auch recht sein, so komm ich recht billig an 6fpa. Wie gesagt, gilt alles natürlich nur für Fend, LS ist deutllich langsamer: Lycs zum Beispiel ist da ohne ias erst bei frustrierenden 15 fpa, mit 70 ias bei 11 fpa, und bei 220 ias ist dann erst maxspeed von 9fpa... Noch son Argument für Ariocs, des Dingens ist verdammt fix unterwegs. bei LS ohne ias bereits bei 11 fpa, 22 ias für 10 fpa, 60 ias für maxspeed = 9 fpa. Jojo... also ich persönlich tendiere mitlerweile doch recht stark zu Ariocs, bietet imho ein recht brauchbares Gesamtpaket smile.gificon14.gif


Posted by [VoA]Usagi on 09-06-2004 05:32:

wegen resis, was haltet ihr davon den reifen Kiras wächter zu tragen?
gibt 50-70% all resi, einfrieren nicht möglich, was einen raven spart, wodurch man einen weiteren LL ring tragen kann und außerdem hat man noch 30% fhr, wodurch man versuchen sollte auf ne gute framestufe zu kommen.
ich finde das teil gar nicht mal so schlecht...


Posted by Donmom on 09-06-2004 06:57:

Humhom...ist es ja auch nicht.
Aber auf dem Teil fehlen schlicht und einfach wirklich nützliche Stats für einen Meleechar und vor allem + Skills^^.
Dazu kommt noch dieser sehr skillastige Charbuild, nee, so recht ist Kiras wohl keine Alternative.
Resis kann man auch übers Inventar hereinbekommen, bei + all Skills, cs, ds, leech geht das leider garnet und Fr/Fhr wird auch schon schwierig.
Ich persönlich bevorzuge da im Augenblick den Walkürenflügel, erstaunlicherweise kommt man mit den 5 Maek und ein bisschen Manaleech sehr gut über die Runden.
Pots sind allenfals bei Manabrennern angesagtangel.gif

LG


Posted by librarian on 09-06-2004 08:49:

Heiho,


Originally posted by Donmom
Ich persönlich bevorzuge da im Augenblick den Walkürenflügel, erstaunlicherweise kommt man mit den 5 Maek und ein bisschen Manaleech sehr gut über die Runden.
Pots sind allenfals bei Manabrennern angesagt


sag ich ja, der wird zu Unrecht verlacht.
Haufenweise LIs werden auch da zum Problem, ich ab nur 3%ML, das ist dann schon bissl wenig.


Posted by [VoA]Usagi on 09-06-2004 20:11:

also ich finde, bei ner speer ama ist eher die defensive das problem, schaden macht man ja schon einigen.
wegen den fend nullrunden, ich hab da etwas erfahrung aus 1.09, und mir ist aufgefallen, nur wenn ich im direkten 2kampf mit vielen monstern bin machte ich nullrunden.
ich glaube es liegt daran, das einer der ausweichskills zum tragen kommt, man sieht die animation zwar nicht, weil fend net unterbrochen wird, aber man macht ne nullrunde.
deswegen sollte man beim fenden nach möglichkeit immer direkt hinter der valk stehen damit die die schläge abfängt, außerdem ist ein froster oder ein trotzer auch net verkehrt, damit die gegner net so oft treffen.
und skillung würd ich so machen:
20 fend, 20 kettenblitzschlag, 20 blitzschlag.
16 mit items auf cs
penetrate so hoch das man gut trifft, ausweichskills auf 1
soviel auf valk das sie gut blockt.
rest auf blitz syns.


Posted by Donmom on 09-06-2004 22:43:

Hihi...im Augenblick mach ich mir in A4 Alp eher Sorgen um meine Defensive als um zu geringen Schadenbiggrin.gif .
Zumindest in Hc würde ich da eine andere Skillung bevorzugen.

LG


Posted by [VoA]Usagi on 10-06-2004 01:49:

davon red ich doch, mit kiras kann man prima die defense stärken.
und wenn man fend nimmt, dann sollte man wenig in ausweichskills stecken, zumindest in den ersten, da es dann zu den genannten nullrunden kommt.


Posted by librarian on 10-06-2004 02:13:

Heiho,

Problem dabei ist: Du brauchst Ausweicher, um an Wally zu kommen, und IMHO sollt man einiges an +skill dabei haben. Damit sind die Ausweicher automatisch schon auf ca 40%.

Und ich sags nochmal, die Nullrundenproblematik bei 1.09Fend ist ein feuchter Maennertraum gegen 1.10Fend, egal ob sie jetzt nur von Waffenreichweite, nur von Ausweichern oder (der wahrcheinlichste Fall) von beidem herruehrt.

Man kann es natuerlich auch ganz ohne Wally und ganz ohne Ausweicher versuchen, IIRC hat das im AB einer angetestet. Ist auch muehsam.


Posted by Donmom on 10-06-2004 07:02:

Ich habe Fend erstmal nur angeskillt und setze nach wie vor primär auf brachialen Blitzschaden, damit fahre ich im Augenblick wohl besser.
Sicherlich müsste ich mir in absehbarer Zeit einige Gedanken über Li - Bekämpfung machen, die bisherigen Versuch Fend zu nutzen waren allerdings sehr, sehr unbefriedigend.
Auch Kb bringt da meiner Erfahrung nach keine wesentliche Entlastung, die angesprochene Nullrundenproblematik lässt sich damit nicht annährend vermeidenheul.gif

Ansonsten gehts flott vorwärts, A5 Alptraum^^... ( sry, ich bin ein kleiner Angeber, da war der Wunsch wohl Vater des Gedankens^^) im Solospiel ist erreicht und Schenk ist gefallenfight.gif

LG


Posted by librarian on 10-06-2004 07:53:

Heiho,

Akt5/Hell erreicht und noch keine Gedanken ueber LIs verschwendet? Scheuchst Du alles mit Flee weg und rennst weiter oder wie?

In Akt5/Hell braucht man sich dann auch nimmer sorgen wegen LIs ... da genuegt es ja, ein neues Spiel zu machen, bei dem die Population in der grad anstehenden Map den eigenen Vorlieben besser entspricht ;-)

SCNR


Posted by Salina on 10-06-2004 08:30:

Wenn ich richtig im Kopf habe, dann hat er Goldmoppelchen gemaxt und wenn es bei Izual ned grad vor Seelen gewimmelt hat, sollten Traudel und Merc im Solospiel leicht mit den bis dahin auftretenden LIs fertig werden und ein bisschen mitjabben kann man ja auch mit Jab 1.


Posted by librarian on 10-06-2004 09:04:

Heiho,

aber egal wie, wenn es bis Akt5 kein Problem war, isses auch jetzt keins mehr.
In Akt1 wimmeln wie gesagt grad die sonst so spassigen Dungeons nur so vor LIs; ich war gestern abend spasseshalber mit Rabe nochmal in Akt2 unterwegs, und da hat es doch auch ziemlich viele nicht ungefaehrliche LIs; IIRC ist Travincal in Akt3 auch nicht wirklich der Brueller (vorher tauchen schonmal die 'kleinen' Souls auf und die Baumstaemme, aber das kann man gelaendebedingt meist noch handeln); und in Akt4 fangen dann vermehrt Souls ihr Unwesen an zu treiben.
Soll heissen, dass IMHO der schwerste - oder spassigste, oder anspruchsvollste, oder wieauchimmer - Teil ab Akt5 gegessen ist. Akt5 ist nimmer der Streichelzoo wie in 1.09, aber wenn mir die Population nicht passt, geh ich in ein anderes Spiel, so no worries.

Gut, einzelne Gegner werden tricky sein, Ahnen zB ... aber bissl was muss ja auch an Nervenkitzel bei sein ;-)


Posted by Salina on 10-06-2004 09:40:

Hast auch wieder recht, nichtsdestotrotz reicht imo Jab 1 beim nicht grade schwächlichen Schaden wenn Traudel und Merc gute Vorarbeit leisten um diese LIs zu beseitigen auch wenns sicherlich ned das Optimum ist.

Das Optimum hab ich aber auch noch ned gefunden. Vielleicht hat Donmom ja die rettende Idee bevor er das Zeitliche segnet. biggrin.gif

Keep rocking


Posted by librarian on 10-06-2004 10:23:

Heiho,


Originally posted by Salina
... nichtsdestotrotz reicht imo Jab 1 beim nicht grade schwächlichen Schaden wenn Traudel und Merc gute Vorarbeit leisten um diese LIs zu beseitigen auch wenns sicherlich ned das Optimum ist.



oeh, das ist doch meine Rede von Anfang an. Ich hab Jab auf sLvl8 oder so, dafuer aber mittlerweile CS auf sLvl15 und durch Hochlord und Ehre einen nicht zu verachtenden Nachbrenner in Form von DS, falls CS nicht greift. Reicht prima, nur sollt man sich mit Jab (oder LS/ChS, wenn ich wieder zu faul zum Skillswitch bin) halt nicht einkesseln lassen.

Fuer die Wally reicht es leider bei mir dann nimmer, die ist auf sLvl8 mit Items, schlaegt sich auch ganz wacker, wird aber keinesfalls mehr 17 - also lass ich das auch und geb ihr hoechstens im Vorbeigehen nochmal nen Punkt, falls ich an der Ausstattung noch was aendern wollte.

Meiner Rogue habsch mittlerweile Riphook/Shael, ne nackte IAS Pladde und CoT/prisma verpasst, damit ballert sie ordentlich mit 9fpa raus und macht erstaunlicherweise sogar noch was kaputt damit (nonladder->nonupped). Wenn die Framegrenze 5% niedriger laege, koennt ich ihr mit Raubi/Fervor ne schoene Selbstbaupladde mit 30%IAS verpassen, die noch rumliegt, aber Traeume sind Schaeume.

Als Fazit muss ich bislang sagen, dass entgegen meiner Erwartungen Resis nicht das Hauptproblem sind, die sind bei mir zwar nicht max, reichen aber dicke aus (Souls mal aussen vor). Nein, Probleme bekomme ich durch physischen Schaden, wenn ich eine Horde LIs wegtackern muss -> mein Lebenspolster ist zu gering (ca1100).
Damit entfaellt erstmal die Idee, nach Gloom auch ne Prudence mal auszuprobieren, weil mir dann nochmal Leben von LH fehlen wuerd. Obwohl, bissl mehr def ... hmmm .....


Posted by Salina on 10-06-2004 10:33:

biggrin.gif Klassische Beispiel von aneinander vorbeigeredet.
Nix für ungut also.

Mal ne andere Frage. Goldmoppelchen auf 8 reicht dir echt? Wow mir wars auf 17 noch zu schlechter Blocker. Sollte wohl meine Spielweise überdenken.

Wenn du Rogue, low Traudel und 2-Hand-Waffe hast, wie kommst du dann mit Blitzern,z.B. in Akt 2, klar? Da verreckt ja auch Valk auf 17 immer mal wieder.


Posted by librarian on 10-06-2004 11:06:

Heiho,

naja, Decoy reinstellen, Traudel machen lassen, Eisrogue slowen lassen (jetzt mit Riphook natuerlich noch besser als vorher mit GSA) und umjabben bzw wenns Mischgruppen sind auch dennoch mit LS draufgehen, damit die nonLIs auch ihren Spass haben. Erfordert auch mal bissl taktisches Hin- und Hergerenne, auch mal durchaus nen Screen zurueck, um die nachfolgenden Monster nacheinander abfruehstuecken zu koennen, ist aber schaffbar (da zahlt es sich aus, dass ich grundsaetzlich seit jeher versuche, mit freiem Ruecken zu spielen - einfach quer durch ne Map rennen und an einem LI Haufen kleben bleiben duerft idT ziiiiiieeeemlich gefaehrlich sein - ich lass mir halt Zeit).

Zugegebenermassen red ich von 3-4ppl, von meinem Muli-PC aus gammelt immer irgendwer inner Stadt rum, und ich spiel selten ganz allein. So komfortabel wie gestern, als Rabe mit seinem HFi-Ranger fett in die LIs reingeballert hat, hab ich es allerdings lang nimmer gehabt :-)

'Goldmoppelchen' haett ich schon gern hoeher - aber mit drei Blitzskills max, ordentlich CS und paar kreuz und quer freigeschalteten Skills ist das mit meinen Ausstattungsmoeglichkeiten nicht drin.
Die Piekse ist jetzt cLvl80 rum, da kommt nicht mehr so viel, um Wally noch auf 17 bringen zu koennen .Theoretisch ja, aber in practu spiel ich selten laenger als bis 85, und da pulver ich lieber D/A/E noch bissl hoeher mit den paar Punkten. Und halt CS^^


Posted by Rabe on 10-06-2004 14:29:


Originally posted by librarian
Zugegebenermassen red ich von 3-4ppl, von meinem Muli-PC aus gammelt immer irgendwer inner Stadt rum, und ich spiel selten ganz allein. So komfortabel wie gestern, als Rabe mit seinem HFi-Ranger fett in die LIs reingeballert hat, hab ich es allerdings lang nimmer gehabt :-)



Außerem hat ich ja dauerhaft Conviction an, da warn nich mehr viele Immun, viele hab ich gepierced gekriegt wink.gif Ich bin übrigens immer noch überrascht, wie lächerrlich einfach zwei sogenannte "Funchars" so durchgekommen sind (Jau, ich sehe es als normal an, immer mal wieder zu sterben... bin halt unvorsichtiger Spieler smile.gif )

Summa summherum komme auch ich immer mehr von Fend ab - schlicht und ergreifend, weil LS den besseren Flächenschaden verteilt. Ich piekse mich zwar erst durch Akt1 Alp, aber mir bringt LS auch einfach mehr als Fend. Die Monster sind einfach zu selten nah genuch beieinander, um sinnvoll Fenden zu können, wohigegen LS ja auch funzt (und erst dan richtig geil wird), we die Viecher übern halben Screen entfernt verteilt sind.

Ach lib, mir iss nochwas für Deine Rogue eingefallen. Und zwar die Variante, die mir rmt2 im Rangerguide mal vorschlug, also die Rogue zur Crowd-Controlerin auszubauen. Zum Beispiel mit Klapperkäfig und Heulhauer, ich würd denn noch ne WWS dazu geben, wegen Schaden. Nur mal als überlegenswerter Vorschlag...



Edit: Nochemal was. Eine Ausrüstungsidee. Und zwar Mavinas Rüsse. Bingt +2 auf passive Skills, leider aber ansonsten recht wenich. Wenn man den Reif noch dazu nimmt, bietet der ab 4 Items noch 25 allresi, ebenso wie der Gurt. man hätte also an Stats durch die 4 Mavina items: +50 allresi, dicker Kälteschaden, +2 passive, +1 allskills, ias, 50% ar, fhr, life rep, ml, faster run, str und dex (das iss so das wichtigste, der Rest iss nur geduddel...). Dafür sind denn aber Rüsse, Helm, Handschuhe und Gürtel belegt. Ich bin mir noch nicht so recht sicher, ob sich das lohnt, ich denke aber eher nicht, ich glaube, ne unique/rare combo bringt mehr nützliches mit (wobei die Optik mit Mavs Rüsse und Lycanders Flanke schon wieder gar nich mehr soooo schlecht iss, komplett in Silber ^^).


Posted by librarian on 10-06-2004 14:53:

Heiho,

die Geier und die eine Sorte Kaefer (Skarabaeen) waren nicht zu entimmunisieren, aufgefallen ist es mir bei der andern Sorte Blitzkaefer unten inner Wurmgruft. Weiss aber nicht ausm Stand, wie hoch die restresistenz bei denen dann noch ist. Aber wie gesagt, sehr komfortabel :-)

Horror-Rogue:
naja, mir ging es eher darum, sie oefter zu Aktionen zu zwingen (indirekt sie oefter IS casten zu lassen), und das krieg ich nur mit Riphook und IAS Pladde vernuenftig hin.
Ausserdem ist slow die 'weichere' crowd Option als Flee, einem Monster hinterherrennen, weil die Rogue grad auf dasselbe schiesst, was ich angreife, ist nicht so prickelnd. Das ist was anderes als wenn Du Rattle anhast, Du hast praktisch kaum auf das gleiche Monster geschossen, das ich angegriffen hab, ausser inner Wurmgruft, und da isses egal, weil das dann wegen der Warteschlange dahinter nicht abhauen konnte :-)

M'Avina Hemd entzieht sich meinem Besitzstand, allerdings habsch die Griffel noch inner Kiste, falls ich Equip nochmal umsortieren will und noch bissl str/dex brauch - da sind die naemlich richtig gut. Ham halt alleine so gar kein Leech/Skilltree/IAS


Posted by ver-O-na on 10-06-2004 15:04:

1. wave.gif

2. Das ist, abgesehen von der Länge tongue.gif , ein sehr lesenswerter Fred, weil er Problematiken, Thesen, Ansätze, Lösungen etc. kreativ, dynamisch und tellerrandüberblickend behandelt. Gut, das wundert mich bei den handelnden Personen nicht, aber angesichts des sonstigen Foren-Einheits-Brei darf man das ja mal loben...

3. Das Thema Fende/Reichweite/KB finde ich sehr sexy. Ein paar Anmerkungen:

a. Nach allen Erfahrungsberichten glaube ich immer mehr, dass MoD und ich mit unserer alten These richtig liegen. I.e. die Fehlschläge bei Fend sind primär ein Problem der Reichweite. Ich möchte die mitunter hochtrabenden Theorien des Basins nicht runterziehen, aber ich glaube wirklich, dass das Problem relativ simpel ist. Zumal mich die eigenen, guten, Erfahrungen mit 1H-Sticks darin in allen Patches bestätigen.

b. Dass es endlich mal wieder einer weiß auf dunkelrot/schwarz schreibt, dass auch Nahkämpfer mit KB umgehen können, nötigt mir ja fast kleiderzerreißende Ovationen ab. Diese Anti-KB-weil-Pala-in-Party-Diskussion nervte mich eh immer. Meine Erfahrungen: Dummer Melee in Party = KB nervt dummen Melee bis zum Heulkrampf. Schlauer Melee in Party = Schlauer Melee gibt dummen Kommentar ab, sieht dann, dass man da tatsächlich mit spielen kann und findet das irgendwann richtig gut (was er aber nicht laut sagt....). Jo, das fordert sehr genauen "Klickeinsatz" - aber sorry, irgendwas muss man bei dem Spiel ja auch tun... Bzgl. auf Fend fehlen mir da auch die Erfahrungswerte, glaube dem Raben aber auf's Wort, dass das klappt. Hoffe, du setzt die Testreihe noch ein wenig fort. Zumal es ja auch noch ein Bauernargument für KB mit Fend gibt: Lieber ein Monster nicht treffen, dass weggeschubst wurde, als ein Monster nicht treffen, das mir gerade den Arsch kitzelt...

c. Dass zwei Fun-Konzepte zusammen auf einmal ein äußerst schlagkräftiges Team stellen ist übrigens auch für mich immer wieder verwunderlich - und auf dem zweiten Blick extrem logisch. Ich hatte mit unserer Classic-Mage mal ein paar Test-CS-Runs mit 'nem sehr intelligenten Anti-Mainstream-Necro: Nettes Feuerwerk in sämtlicher Hinsicht... Ein komplett (!!! Char, Skills, Items, Mercs)aufeinander eingespieltes Zweierteam ist eh fast immer äußerst gut.

d. D2 nüchtern? Bäh... 90% meiner HC-Chars sind beim morgendlichen und damit halbwegs nüchternen "Vor-dem-Weg-in-die-Redaktions-Kaffee" verreckt...

vero, weitermachen!


Posted by librarian on 10-06-2004 15:19:

Heiho O_/

>> Lieber ein Monster nicht treffen, dass weggeschubst wurde, als ein Monster nicht treffen, das mir gerade den Arsch kitzelt...
<<
der Punkt ist aber auch, dass ich treffen muss fuer KB^^

Ich stimme sofort zu, dass man Nahkaempfer sehr gut mit KB spielen kann, damit hatte ich in meiner Vergangenheit von 'Mainstream-KBlern' (Smiter, Charger) bis zu weniger mainstream (Meleemancer) auch meinen Spass.
Was mich bei einer Serienattacke wie Fend an KB stoert, ist halt das schwieriger zu handhabende Hinterherlaufen, wenn das angeklickte Monster den Ruecken frei hat und moeglicherweise recht weit KB'd wird - das beisst sich IMHO mit dem Konzept, als MeleeAmsel prinzipiell lieber von aussen zu tackern als von innen. Und technisch gesehen loest KB natuerlich am zuerst attackierten (dem angeklickten) Monster auch zuerst aus.
Der Bewegungsablauf wird dann sehr schwer vorhersehbar. Schwerer zumindest als mit einer Einzelattacke.


Posted by Rabe on 10-06-2004 15:20:


Originally posted by ver-O-na
Jo, das fordert sehr genauen "Klickeinsatz" - aber sorry, irgendwas muss man bei dem Spiel ja auch tun... Bzgl. auf Fend fehlen mir da auch die Erfahrungswerte, glaube dem Raben aber auf's Wort, dass das klappt. Hoffe, du setzt die Testreihe noch ein wenig fort. Zumal es ja auch noch ein Bauernargument für KB mit Fend gibt: Lieber ein Monster nicht treffen, dass weggeschubst wurde, als ein Monster nicht treffen, das mir gerade den Arsch kitzelt...


Naja, das mit dem Fend/KB funzt natürlich nur dan, wenn man die Monster in der ersten Fendrunde trifft und damit zurückstoßt. Dazu hab ich ochne Idee gehabt, die as mit dem koordninierten Klicken zwar nochmals verkompliziert, aber durchaus funktioniert, wenn man sich bissl konzentriert: ich schalte kurz, bevor ich an ne Monstergruppe rankomme / die an mich rakommen auf WALK um. Bin dadurch langsamer, laufe damit nicht direkt bis an die Monster ran, sondern beginner schon in etwas größerer Entfernung mit meiner Angriffsserie. Außerdem ist es dann auch nicht so DAS Problem, wenn man aus Versehen mal zu lang aufm Monster bleibt und mit dem KB mitgeht, statt nur das Monster ziehen zu lassen. Wichtig dabei: Nie vergessen, das walk auch wieder rauszumachen. Vor einer übermächtigen Bossgruppe mit Macht oder Fana oder saoner Scheiße wegzuGEHEN macht genau ein einziges mal Spaß. Danach ärgert ma sich nur noch über die eigne langsamkeit beim "r" rücken wink.gif



c. Dass zwei Fun-Konzepte zusammen auf einmal ein äußerst schlagkräftiges Team stellen ist übrigens auch für mich immer wieder verwunderlich - und auf dem zweiten Blick extrem logisch. Ich hatte mit unserer Classic-Mage mal ein paar Test-CS-Runs mit 'nem sehr intelligenten Anti-Mainstream-Necro: Nettes Feuerwerk in sämtlicher Hinsicht... Ein komplett (!!! Char, Skills, Items, Mercs)aufeinander eingespieltes Zweierteam ist eh fast immer äußerst gut.


Das überraschende daran war nur, dass das zwei Konzepte waren, die völlig komplett unabhängig voneinander erstellt wurden und die jetzt nur aufgrund der zufälligen Sympathie der sie lenkenden Spieler mal aufeinandertrafen - und sic klasse verstanden smile.gif


d. D2 nüchtern? Bäh... 90% meiner HC-Chars sind beim morgendlichen und damit halbwegs nüchternen "Vor-dem-Weg-in-die-Redaktions-Kaffee" verreckt...

vero, weitermachen!


LOL!!! Naja, so Effekte will ich mir irgendwie ersparen... Aber Lib kann wohl nach gestern abend bestätigen, dass ich kein besonders erfolgreicher HC-Spieler wäre biggrin.gif

Aye Aye, Maam!!! *zackig salutieren tut und zurück zu einer Piekse hechelt ^^*


Posted by ver-O-na on 10-06-2004 15:32:

@lib

>>[...]das beisst sich IMHO mit dem Konzept, als MeleeAmsel prinzipiell lieber
>>von aussen zu tackern als von innen.

Okay, das ist natürlich richtig. Gerade das ist ja die Spielweise, die MoD, TM, du, ich immer propagiert haben und die IMO die "richtige" ist. Vielleicht beißt es sich hier wirklich. Wie gesagt, ich habe null Erfahrung mit KB+Fend - kann es mir also nur bildlich vorstellen. Und ich _glaube_, dass das sehr gut funktioniert. BTW: Mal Bowie konsequent mit Flee probiert? Klappt auch super - und ist was für Freunde des fiesen Spiels wink.gif


>>Und technisch gesehen loest KB natuerlich am zuerst attackierten (dem
>>angeklickten) Monster auch zuerst aus.
>>Der Bewegungsablauf wird dann sehr schwer vorhersehbar. Schwerer
>>zumindest als mit einer Einzelattacke.

Ja, wobei mri die KB-Routine auch nicht hundertprozentig klar ist. Welche Monster werden exakt geschubst?


Ups, wollte dem Raben auch noch antworten aber jetzt ist doch glatt mein verspäteter Flug nach Kanadien aufgerufen worden. Bis später...

Und zum Zeitvetrieb noch ein Schlagwort (hoffe, das war noch unbehandelt)

Highspeed-Jab mit CB.


Posted by librarian on 10-06-2004 15:46:

Heiho,

wenn wir das Konzept 'wie vereinfache ich die Nullrundenproblematik als Maedel mit langer Latte' mal weiterspinnen ... einerseits waere der ohnehin eigentlich von mir praeferierte HF Fuzzi eine Moeglichkeit. Man koennte aber auch ueber ne Freeze chance nachdenken. Hauptproblem dabei ist, dass ausser IceBlink und HoJ da nicht so grosse Flexibilitaet herrscht ... oder eben HBT, was mit Gloom egentlich ganz witzig war (und per Rogue mit Coif und Mage Wrath / Stille*cough* durchaus ausbaufaehig waere - hab Gloom in erster Linie dem Necro zuliebe abgelegt, mit dem ich den build gelegentlich spiele, und weil die Reststats von LH halt doch irgendwie besser sind ...)

- _grundsaetzlich_ Decoy vor sich casten (da bin ich aber lieber flexibler)
- Gehmodus
- HF Aura vom merc (Runenwort Doom geht leider net in Speere, faellt als char Waffe daher flach)
- Slow
- Zielblendung
- Freeze (naja, nicht wirklich ...), Eiswolf (der ist aber bissl labil fuer den Build)
- Flee/KB, mit persoenlichen Bauchschmerzen meinerseits
- so viel aua machen, dass Monster sofort im Stun sind (... im 8ppl sicher nicht _ganz_ einfach realisierbar...)
- nen Specki als Soeldner mieten, dessen Bewegungsroutine aggressiver ist als die von den Aurafuzzis - KB onboard per Bash/Stun

Erleichtert netterweise auch alles den Einsatz von LS.
Ich wusst nochwas, aber alt wie ich bin, habschs beim Schreiben vergessen - wenn es mir einfaellt, editier ich es rein :-P


lib, der lieber mit dem gleichen char neue Varianten ausprobiert statt HC zu spielen ;-)


<edit>
<< BTW: Mal Bowie konsequent mit Flee probiert? Klappt auch super - und ist was für Freunde des fiesen Spiels
<<
Poisonzon in 1.09, habsch aber Anfang Hell wegen akuter PoisI Uebermacht wieder augegeben^^

KB Routine, Chance abhaengig von Monstergroesse
Vs. large (eLarge): 32/128
Vs. small (eSmall): 128/128
Vs. others: 64/128
Natuerlich nur, wenn hinter dem Monster Platz ist. KB Reichweite ist unklar.

HighSpeed CB Jabberin:
yoah, findet sich bestimmt ein Williger, der den IAS Calc bissl quaelt^^
Duerfte auf Mancatcher (Strength?) rauslaufen, mit ChS als Backup Skill; oder halt Hone3Shael
Gulli, Gobbels/Gorings, CB Griffel und/oder Duress je nach Sockellage.


</edit>


Posted by Donmom on 10-06-2004 18:53:

biggrin.gif ...ich hab mal meinen morgendlichen Post editiert, sie ist natürlich noch nicht auf Hölle angelangt sondern muss noch ein paar Level bis Status "Fertiggeskillt" hinter sich bringen...deswegen also noch keine Gedanken über effektive Li-Bekämpfung.

Nun muss ich erstmal die geballte Informationsflut verarbeiten, nach oberflächlichem Überfliegen plädiere ich bei der Auswahl des Söldners ganz entschieden für einen Kühlschrank, der Sicherheitsaspekt in Hc ist da einfach nicht zu überbieten.
Seine Waffe ist zu Testzwecken mit Dol gesockelt und da er mit recht vielen Frames/sec herumstochert ist das auch durchaus effektiv.

Kb hole ich im Augenblick von den Handschuhe, ebenfalls erstmal zu Testzwecken und siehe da..auch da ist der Sicherheitsaspekt nicht von der Hand zu weisen, ausserdem hilft es dem Primärangriff, dem Kettenblitzschlag.

Jedenfalls ist sie auf L 58 angekommen (komplett Solo, ausser die Ahnen auf Norm ) und für einen von mir so verlachten Char erweist sie sich als wirklich beeindruckende Kämpferin^^.


LG


Posted by librarian on 10-06-2004 19:24:

Heiho,

kleiner Zwischenbericht

ich bin grad nochmal in Akt2/Hell in den Wuesten unterwegs. Da hat es genug LIs, um zu schauen, was noch alles passiert. Solo diesmal (dh 2ppl, wegen meinem Muli^^).

Netterweise hat mir Rabe seine +3rioc leihweise ueberlassen.

Arioc ist _sauschnell_ bei Jabben, beim LS faellt das kaum ins Gewicht. Beim Jabben macht es den geringeren Schaden ggue Ehre Matri locker wett.
Ausserdem habsch doch eine Mal fuer Prudence geopfert, weil ich gleichzeitig Wallywing auch gegen einen +2 DL Reif getauscht hab (FHR).

Probleme:
a) wie schon erwaehnt, grosse LI Gruppen, die auseinandergezogen werden muessen - machbar, aber anstrengend
b) wenn die Rogue abkratzt - und wenn sie unter die Kaefer geraet, passiert mir das doch haeufiger als sonst - geht mir spuerbar Defensivpotential verloren. Soviel zum Thema man profitiere _nur_ von Aurenfuzzis.
c) in der Oase sind zwei Kaeferbosse (der, der immer da ist und noch einer), beide PI/LI, einer Steinhaut einer magieresistent. Das bissl Gift von PlJ nutzt mir mal grad nix, grad habsch die Rogue wiederbelebt, hoffentlich schafft die sie.
<edit>
yoah, wally und ich ham geblockt und Rogue hat beide erledigt :-)
</edit>
d) gleiches in einem der Graeber, eine Grosse Mumie LI/Steinhaut/magieresistent; Grosse Mumien sind mal echt sch...lecht mit dem Build, da bin ich neulich schon paar mal draufgegangen. Diemal ging es nach zwei Towntrips zum Suff nachholen ohne zu sterben, aber da durch, das die Biester immer sehr weit im Hintergrund stehen und man sie ja moeglichst vorrangig entsorgen muss, sind die in Bossformat nicht richtig leicht - ausserdem ham se ne Drecks Blockrate. Ist sicher leichter, wenn was leichenaufbrauchendes Marke Nature's Peace, Necro, Pala, Ranken mit von der Partie ist
e) Giftschaden von Arioc faerbt Monster nicht gruen und scheint auch die reg nicht auszusetzen - auch wenn ich jabbe und ganz sicher getroffen hab (no CtH Problem here)

<edit#2>
*roehr*
Coldworm hat Lyc fue Arme fallen lassen :-)
rarer MatrSpeer mit
+2all
+2spear
191%ED
9%LL
und minimal Blitzschaden
und bissl AR

muss wohl noch en paar Pieksen spielen^^
<edit_all>


Posted by Rabe on 11-06-2004 01:32:


Originally posted by librarian

e) Giftschaden von Arioc faerbt Monster nicht gruen und scheint auch die reg nicht auszusetzen - auch wenn ich jabbe und ganz sicher getroffen hab (no CtH Problem here)



<edit#2>
*roehr*
Coldworm hat Lyc fue Arme fallen lassen :-)
rarer MatrSpeer mit
+2all
+2spear
191%ED
9%LL
und minimal Blitzschaden
und bissl AR

muss wohl noch en paar Pieksen spielen^^
<edit_all>


Zu e): Das ist ja mehr als superscheiße. Ja hallo? Wenn da steht, das doofe Item macht Gitschaden, und es macht keinen... was solln des? Kann man sich denn auf gar nix mehr verlassen... cry.gif
Jemand ne gute Idee, woran das liegt, ob das ein Anzeigebug ist, oer tatsächlich einfach sacheiße geregelt?
Abgesehen davon halte ich Ariocs mehr und mehr für den brauchbarsten Pieksenspeer von allen (im bezahlbaren bereich, wie gesagt, über breath of the duper geschichten red ich erst gar nich erst). Dank vielen Skills, die dem passivzweig zu gute kommen, DS, gutem Schaden und vor allem einem unübertreffbaren Speed ist diese Waffe imho einem Lyc in den späten Leveln durchaus vorzuziehen.
Vergleiche mit Stonerven zieh ich ma nicht, ich spiel nir nonladder, da weiß ich nich so bescheid...

@Lycs für arme: BWAHAHAHAHAHA... ist das geil... als wüßte Coldworm, wer da grade auf ihm rumkloppt smile.gif gratz zu dem echt mal brauchbaren Speer smile.gificon14.gif


@Vero: Viel Spaß in Kanadasmile.gif Keiner hier, keiner da, alle sind in Kanada hammer.gif


Posted by ver-O-na on 11-06-2004 04:43:

@Rabe


>>ich schalte kurz, bevor ich an ne Monstergruppe rankomme / die an mich
>>rakommen auf WALK um.

Hoho, da sind wir ja bei einem weiteren Lieblingsthema von mir, dass hier de facto nie (naja, ganz selten wave.gif @beetle) behandelt wird: Tastaturbelegung. Als ich mir Anno 08/2000 D2 zulegte (sollte ja ein nettes Spiel sein), war meine Spielerfahrung (abgesehen von den in meinem Alter üblichen Atari 2xxx-, C64-, Atari 800XL- und Spielhöllen-Exkursionen) auf Sportspiele und Shooter (ungekrönter Quake2-Champion in diversen Redaktionen biggrin.gif ) beschränkt. Ergo war es für mich auch ganz normal, meine D2-Tastaturbelegung der Shooter-Belegung anzupassen. Ich wechsel also Skills mit WASD+Mausrad und habe alle wichtige Befehle (Walk/Run, Karte, Fxixieren, Items aufdecken, Alt-F4^^) in Reichweite (Shift, Alt, Maustasten etc.). Dabei sind kleiner Finger+Ringfinger für die ständige "Betreuung" von Fixieren und Rennen zuständig. Also "total normal" für mich tongue.gif


>>Das überraschende daran war nur, dass das zwei Konzepte waren, die völlig
>>komplett unabhängig voneinander erstellt wurden

Mein Post war etwas missverständlich. Ich wollte eigentlich auch da drauf abzielen, wobei das natürlich nicht immer passen muss wink.gif


>>und die jetzt nur aufgrund der zufälligen Sympathie der sie lenkenden
>>Spieler mal aufeinandertrafen - und sic klasse verstanden smile.gif

Das ist Voraussetzung für gutes Party-Spiel und vor allem Späßcken.


>>LOL!!! Naja, so Effekte will ich mir irgendwie ersparen... Aber Lib kann wohl
>>nach gestern abend bestätigen, dass ich kein besonders erfolgreicher HC-
>>Spieler wäre biggrin.gif

Oh, die besten HC-Spieler sind die, die es sich nicht zutrauen. Ich habe einige Mails gebraucht, um beim Ladder-Start 1.1 meinen alten Weggefährten Gator davon zu überzeugen, mit mir HC zu spielen. Das war ein eingefleischter SC'ler (alleine schon, weil ich in seiner Gegenwart aber auch wirklich jede Urne umtrete biggrin.gif )... Das Ende vom Lied: Sein erster und einziger HC-Char (mein Lieblings-Schänder) starb mit iirc Lvl. 94 in hoher Nec-Ladder-Position (nachdem sich meine Bowie mit Lvl. 90 verabschiedete). Durchaus beachtlich, oder? Allerdings ist Gator auch Softtrinker wink.gif


>>@Vero: Viel Spaß in Kanada

Werde ich haben. Das hiesige Molson Dry ist übrigens pure Chemie - und dennoch lecker.


@lib

1. Die KB-Chance kannte ich, mich interessierte i.d.T. die "Weite". Schade, dass es da nichts gibt.

2. Cleveres Konzept. Wie genau sind die Chancen bei DIM?

3. Flee bei Bowie passt sogar ins Crossbuilt. Alles was nicht fliehen soll, wird eh mit FA fixiert, was fliehen soll halt mit MS penetriert (und dann in den Rücken geschossen^^- die meisten Bowie-Spieler vergessen ja immer, dass die Reichweite der Pfeile höher ist als die der Monsterangriffe...). Wäre mal interessant, ob das mit Strafe klappt. Fürchte aber eher nicht, da Strafe mit schnellen Monstern ja eh seine Problem hat.


PS: Go Pistons, go Pistons!


Posted by Rabe on 11-06-2004 05:31:


2. Cleveres Konzept. Wie genau sind die Chancen bei DIM?


Mal dwei Links: Derda unn derda (wave.gif lib).


>>@Vero: Viel Spaß in Kanada

Werde ich haben. Das hiesige Molson Dry ist übrigens pure Chemie - und dennoch lecker.


Hehe, Bier bleibt Bier, hauptsache Spaß smile.gif Nja, amerikanisches Bier ist schon ziemlich nervig, aber... jau, ett dröhnt auch biggrin.gif


3. Flee bei Bowie passt sogar ins Crossbuilt. Alles was nicht fliehen soll, wird eh mit FA fixiert, was fliehen soll halt mit MS penetriert (und dann in den Rücken geschossen^^- die meisten Bowie-Spieler vergessen ja immer, dass die Reichweite der Pfeile höher ist als die der Monsterangriffe...). Wäre mal interessant, ob das mit Strafe klappt. Fürchte aber eher nicht, da Strafe mit schnellen Monstern ja eh seine Problem hat.


Sehe dabei ein Problem dabei: IIRC werden nur die beiden inneren Pfeile auf Effekte gecheckt; sprich: mit MS die Viecher zum fliehen zu bringen, funzt imho nicht, funzt vrmtl nur mit Strafe. Analog zu AD/Atmas etc... Aber ich bin ehwieso großer und überzeugter Strafe-fan biggrin.gif


Posted by Donmom on 12-06-2004 09:38:

So...von mir dann mal ein Bericht zur Lage^^.

Ihr momentanes Level ist 64, die Urahnen auf Alptraum sind mit entsprechender Unterstützung gefallenbiggrin.gif .

Ausgerüstet ist sie mit :

- Walkürenflügel
- LH
- raren Stiefelchen mit Fr, Stats, Resis
- Rabenfrost
- rarem Ring mit Ml, Stats, Resis
- LySanders Flanke 189 %, gesockelt mit RbF
- raren handschuhen +2 passiv, Stats, Resis
- rares +1 Amu mit Duallech 5/5, Stats, Resis

Statpunkte :

ohne Ausrüstung / mit Ausrüstung

85 / 156 Stärke
100 / 160 Geschick
180 / 240 Vitalität

Unterm Strich macht das 970 Leben, maximale Resistenzen, eine > 80 %ige Cth und wirklich pöse Plitzauafight.gif

Nennenswerte Schwierigkeiten gabs auf Alptraum bisher keine.

Um das gleich aber nochmals zu betonen, für Freunde des wilden Schlachtgetümmels ist diese Charbuild wirklich nichts.
Da ist eher filigranes Spielen angesagt, blind drauflosstürmen und den ersten in Sicht kommenden Gegener attackieren führt dazu, das ihr Name nie in Vergessehheit geraten mag.
Ein strategisch günstiger Einsatz von Wally und vor allem des Lockvogels, sowie das casten von innerer Sicht und langsamen Geschossen gehört ebenso zu ihrem Repertoire wie ein durchdachtes Stellungsspiel und das Ausnutzen von Geländemerkmalen.
Ausserdem kann ein wenig Monsterkunde auch nicht schaden^^, alles in allem wohl eher dem erfahrenen Spieler anzuraten.

Noch ein kurzes Wort zu der von meinen geschätzten Vorpostern angesprochenen Möglichkeit, anrgiffsbedingt zwischen Run / Walk zu variieren.
Von dieser Möglichkeit rate ich dringenst ab oder würde sie nur versierteren Spielern zutrauen, als ich einer bincool.gif
Oft ist die Rückzugsgeschwindigkeit bzw. die Dauer eines Stellungswechsels entscheidend über Sieg oder Neuanfang, gemächtlichen Schrittes aufgrund einer nicht richtig getroffenen Taste durch die Gegend zu schlendern, halte ich persönlich für sehr überdenkenswert.

Wo ich gerade bei Spieltaktik bin:
Eine interessante Beobachtung habe ich beim Einsatz des Kettenblitzschlags gemacht.
Unterliegt der zwischen den Gegner hin - und herzuckende Blitz mal wieder dem NHD, reicht es aus, um den attackierten Pulk eine Ehrenrunde zu drehen.
Die Formation lockert sich dann ein wenig auf, zumal nur die erste Reihe mit den Blockern beschäftigt ist.
Gelangt man dann wieder zur ursrünglichen Position ( die tunlichst hinter der Wally sein sollte^^) zurück und greift erneut an, hat man mehr Erfolg, denn der Angriff sitzt in einem Grossteil der Fälle.
Den Deckungsvorteil hat man dann wieder und kann auch den Primärangriff wieder einsetzen..ebenso simpel wie effektiv.
Aufgrund dieser Tatscache habe ich auf Kb verzichtet, das Flee des Minions reicht mir persönlich aus, um entsprechend wirkungsvoll agieren zu können.

Flee muss ich dabei wirklich einmal loben, das war eine wirklich gute Idee.
Der mit einer schnellen Hone Sudan ausgestattete Merc stochert mit 6 Frames und lässt das Flee entsprechend oft auslösen.
Sehr wirkungsvoll für meinen Primärangriff, als Nebeneffekt bleibt er auch immer schön am Leben, was den Geldbeutel schont^^.

Ob ich für Schwierigkeitsstufe Hölle auf die geplante Statikwaffe gegen Lis zurückgreife habe ich noch nicht entschieden, da gilt es, Erfahrungen zu sammeln.

Auch über die Bewaffnung der Amazone ( Steinrabe?) bin ich nicht sicher, ich müsste viele Skills im passivbereich ausgleichen und dazu fehlen mir die nötigen Mittel, solche Skiller besitze ich leider nicht.

Aber nun, es sind ja noch einige Level zu erreichen, vielleicht bin ich bis dahin schlauer geworden.

>>>Das Optimum hab ich aber auch noch ned gefunden. Vielleicht hat Donmom ja die rettende Idee bevor er das Zeitliche segnet.

Beschrei es nicht, Salina^^...es wird nicht leichter.

LG


Posted by Rabe on 12-06-2004 19:10:

Erstmal gratz zu dem Level smile.gificon14.gif Ich persönlich finde das Level schon recht klein für Ahnen Alp, deshalb um so mehr Respekt dafür smile.gif


Originally posted by Donmom
Flee muss ich dabei wirklich einmal loben, das war eine wirklich gute Idee.
Der mit einer schnellen Hone Sudan ausgestattete Merc stochert mit 6 Frames und lässt das Flee entsprechend oft auslösen.
Sehr wirkungsvoll für meinen Primärangriff, als Nebeneffekt bleibt er auch immer schön am Leben, was den Geldbeutel schont^^.



Flee hat dann der Sölli an, oder? ich seh in Deiner Ausrüstung nämlich nirgends flee... Nochne Frage, welche Aura hat Dein Merc? Meinung dazu, sinnvoll oder Müll?



Ob ich für Schwierigkeitsstufe Hölle auf die geplante Statikwaffe gegen Lis zurückgreife habe ich noch nicht entschieden, da gilt es, Erfahrungen zu sammeln.


Ich persönlich bin sowieso, für jeden Char, ein großer Freund von Statik und/oder CB. Allerdings berichtet Lib (und ich habs mit eignen Augen gesehnwink.gif), dass seine Piekse auch beim Einsatz von LS gegen LIs genuch physischen Schaden macht, um die in akzeptapler Zeit unter die Erde zu bringen. Netter Nbeneffekt ist natürlich, dass alle nicht-LIs in der Umgebung auch schonmal vorgeröstet werden wink.gif



Auch über die Bewaffnung der Amazone ( Steinrabe?) bin ich nicht sicher, ich müsste viele Skills im passivbereich ausgleichen und dazu fehlen mir die nötigen Mittel, solche Skiller besitze ich leider nicht.


Angenehmerweise sind Passivskiller ausgesprochen günstig, so etwa 10 PGs pro Skiller (laut Forenpreisliste). Klar, wenns dann noch 40 Life dazu sein müssen, iss man bei 45 PGs. Finde ich persönlich aber immernoch recht preisgünstig, verglichen mit dem, was andre Skiller so kosten rolleyes.gif Aber grade wegen der Skills im passivtree ist meine Traumwaffe mittlerweile glasklar Ariocs Nadel smile.gificon14.gif Dank 4 (eek.gif) Skills zu passiva UND Kampfskills, DS, itd und supergeilem Speed (nur 60 ias bis Maxspeed bei LS gegenüber 220 ias für MAxspeed bei LS mit Lycs) imho nicht zu übertreffen. Schadensmäßig sieht Stahlsäule natürlich besser aus, aber das Gesamtpaket stimmt bei Arioc einfach. Steinrabe würde ich DIR nicht empfehlen, Du hast schon alle Resis voll, soweit ich das sehe (naja, mal schaun, wie das in Hell ausschaut rolleyes.gif) und für watt andres iss Steinrabe imho nich zu gebrauchen. Ich schwöre auf Arioc smile.gif

Aber viel Spaß noch weiterhin, Waffenschwester wave.gif


Posted by Donmom on 12-06-2004 19:19:

Japp, Flee hat mein Kühlschrank auf der Waffe^^...btw. meine erste Dol Sockelung.
Das ändert nichts daran, das es dennoch äussert wirkungsvoll istbiggrin.gif .

Die Frostaura habe ich aus sicherheitstechnischem Aspekt gewählt, sie dient schlicht und ergreifend der Überlebensfähigkeit dieses Builds.
Für die Li- Bekämpfung wäre sicherlich ein Machter / Specki eine Überlegung wert, im Augenblick bin ich aber wirklich zufrieden mit ihm.

LG


Posted by librarian on 13-06-2004 16:14:

Heiho,


Originally posted by Donmom
...
Eine interessante Beobachtung habe ich beim Einsatz des Kettenblitzschlags gemacht.
Unterliegt der zwischen den Gegner hin - und herzuckende Blitz mal wieder dem NHD, reicht es aus, um den attackierten Pulk eine Ehrenrunde zu drehen.
Die Formation lockert sich dann ein wenig auf, zumal nur die erste Reihe mit den Blockern beschäftigt ist.
Gelangt man dann wieder zur ursrünglichen Position ( die tunlichst hinter der Wally sein sollte^^) zurück und greift erneut an, hat man mehr Erfolg, denn der Angriff sitzt in einem Grossteil der Fälle.


Das ist mir auch aufgefallen, wobei zu sagen ist, dass gelegentliches 'taktisches Laufen' natuerlich auch die Reichweitenproblematik entzerrt. Es wurd ja schon frueher hier angesprochen, dass natuerlich auch bei einer Einzelattacke - sei es ChS, LS oder gar Jab (ok, ist ne Doppelattacke) - das Problem durchaus auftritt, dass ein Monster die Reichweite unterlaeuft und dann ums Verrecken keinen (bzw kaum) Schaden nimmt.
Ein biss Hin- und Herlaufen trimmt die Reichweite wieder zurecht^^
Sinngemaess gaelte das freilich auch fuer Fend, allerdings dauert eine Fend-Runde halt ihre Zeit, und ich bin mal so kuehn, den Vergleich mit Strafe anzustellen.


Ob ich für Schwierigkeitsstufe Hölle auf die geplante Statikwaffe gegen Lis zurückgreife habe ich noch nicht entschieden, da gilt es, Erfahrungen zu sammeln.


Gib mir nen Tip, ich steh grad aufm Schlauch ... Static vs LIs ?-/
Oder meinst PIs idF?


Eine weitere, allerdings rein hypothetische Arbeitstheorie moechte ich hier zur Diskussion stellen - ausdruecklich zur Diskussion:

So wie es bei mir ausschaut, wirkt LS immer besser, je groesser die Entfernung von dem attackierten Monster ist zu dem ersten, auf das der Kettenblitz ueberspringt.
Klingt gewagt, weiss ich.
Aus der Beobachtung heraus isses dann auch vollkommen wurscht, wie weit die dann zu kettenblitzenden Monster auseinanderstehen, wenn die Erstentfernung etwa 5yd weit ist (und nicht weiter als etwa 8yd, sonst springt naemlich nix), dann brennt der Kettenblitz auch eng zusammenstehenden Monstern in der dritten und weiteren Sprunggeneration ordentlich den Pelz ab - ist die Erstentfernung geringer, so verpufft jede Menge Geblitze weitgehend wirkungslos.
Unterstuetzende/widersprechende Beobachtungen?


Ach und noch was, beim letzten Besuch in Akt2 hatte ich wieder das eigentlich von mir als abgehakt betrachtete Thema 'teleportierende Monster''; ich bin nicht sicher, ob es mit slow von der Rogue zusammenhaengt oder einer kurzzeitigen Ueberlastung durch die ueblichen Verdaechtigen wie Botter, DC Hunter und anderem Gesocks auf dem Server.

Wenn slow auf mercs nach wie vor buggy waer, muesst das eigentlich den Leuten mit Kelpie aufm Akt2 Soelli schon aufgefallen sein, denk ich mal.


Posted by Rabe on 13-06-2004 16:34:


Originally posted by librarian
Gib mir nen Tip, ich steh grad aufm Schlauch ... Static vs LIs ?-/
Oder meinst PIs idF?


Ich verstehe das so: Mit STatik die Lebenspunkte runterbretzeln, dann mit Jab auf lvl 1 (+skill-items) finishen.



Ach und noch was, beim letzten Besuch in Akt2 hatte ich wieder das eigentlich von mir als abgehakt betrachtete Thema 'teleportierende Monster''; ich bin nicht sicher, ob es mit slow von der Rogue zusammenhaengt oder einer kurzzeitigen Ueberlastung durch die ueblichen Verdaechtigen wie Botter, DC Hunter und anderem Gesocks auf dem Server.

Wenn slow auf mercs nach wie vor buggy waer, muesst das eigentlich den Leuten mit Kelpie aufm Akt2 Soelli schon aufgefallen sein, denk ich mal.


Den passus verstehe ich nicht? Was für Probleme hast Du mit den Teleportwichten? (Abgesehen von der allgemeingültigen Abneigung gegen diese Viecher...) Was genau stimmt jetzt nicht, und watt hat das mitm slow zu tun? Komm ich grad nich mit...


Posted by the_unforgiven on 13-06-2004 17:09:

@ librarian

Der Merc von meinem Overlord hat ne Kelpifalle in den Händen. Bei dem ganzen gewusel um den Char wäre es mir noch nicht aufgefallen, daß ein Gegner plötzlich wo anders steht. Auser der Ping war mal wieder jenseits von gut und böse. Also um es anders zu sagen, nach meinen Beobachtungen ist der Slow Bug gefixt.


Posted by Salina on 13-06-2004 17:24:

Hmm ich glaub ich steh auch grad auf dem Schlauch.
Rabe schlägst du etwa vor Staticwaffe gegen LIs einzusetzen oder bezieht sich das auf CB?


Posted by librarian on 13-06-2004 17:46:

Heiho,

@Rabe
ich mein idT den slow Bug wie von unforgiven beschrieben. In den Akt2 Graebern gibbet noch keine Teleportwichtel. Ich hab friedlich an einer Tuer hinter Decoy und Wally Monster attackiert und ploetzlich standen jede Menge Urdars um mich rum, was infolge unguenstiger Bossmonstereigenschaften zweimal zu vorzeitigem Ableben meiner Dame fuehrte. In der Art kannte ich so was in 1.09 nur wegen slow ...
War hoffentlich nur lagbedingt.

Static vs LIs find ich immer noch seltsam ...


Posted by Donmom on 13-06-2004 18:17:

*lachlach....da hab ich mich wohl mal wieder missverständlich ausgedrückt^^.

Das der Erfolg von Static gegen Lis recht bescheiden ausfallen wird, dürfte hier wohl jedem klar sein.biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif , die Rede war hier generell von Pi-Bekämpfung.
Sicherlich hat dieser Build bisher keine grossen Probleme gegen alles ausser (Li+Pi= Parken und weiter)), ich habe es einfach nur gerne, wenn der Söldner seinen Teil zum Schaden beiträgt.

In Ermangelung von Uniques a la Schnitters Tribut oder Grabräuber tragen einige meiner Minions das Runenwort Mondsichel mit sich herum, schlechte Erfahrungen habe ich damit eigendlich noch nicht gemacht, zumal itd und Static schon ein dickes Pfund selbst für einen Söldner darstellt...wie immer, meiner persönlichen Meinung nach.

Sicherlich gibt es da weitaus bessere Waffen, über die man allerdings auch erstmal verfügen muss.
Ein grosser Traum wäre natürlich ein dreifach gesockelter Grabräuber Shael/Amn/ Dolbiggrin.gif und jaaa, ich habe oder besser gesagt ich hätte keine Probleme, den so zu sockelncool.gif
Leider bin ich im virteull (eigentlich auch Rl-mässig^^) nicht mit grossen Reichtümern ausgestattet, sei es drum...

Aber ich schweife ab, um den Minion mache ich mir später Gedanken.


So wie es bei mir ausschaut, wirkt LS immer besser, je groesser die Entfernung von dem attackierten Monster ist zu dem ersten, auf das der Kettenblitz ueberspringt.


Also, diese Beobachtung kann ich voll und ganz bestätigen, es sieht objektiv wirklich so aus.
Grefit man ein en Gegner an, der in einem entsprechenden Abstand einen Pulk hinter sich herzieht, richtet der Kettenblitzschlag eigentlich immer Schaden an, egal, wie dicht gedrängt der nachfolgende Pulk formiert ist.
Ich hatte nur nicht gewagt, diese Beobachtung zu posten, weil technisch gesehen alles dem NhD unterliegen müsste*grübel.

Eine weitere Sache ist allerdings..diese Nummer funktioniert grundsätzlich nicht bei Skeletten^^.
Japp, ich weiss, wie das resistenztechnisch bei den Viechern aussieht, aber ich bin auch in der Lage, einen minimalen Schaden von garkeiner Trefferwirkung zu unterscheiden und solange da nicht plitzimmun steht, müsste durch Blitzangriffe auch Schaden angerichtet werden.
Wird er ja auch, aber nicht in Form von Kettenblitzschlag, sondern nur beim geladenen Schlag...hat da jemand vielleicht eine Meinung zu?
Zumal das offensichtlich nur bei Skeletten auftritt?


LG


Posted by librarian on 13-06-2004 18:39:

Heiho,

ist mir skelett-technisch noch nicht aufgefallen, sicher, dass dahinter keine Grossen Mumien vor sich hinheilen?
(Icherwaehnte schon, dass Grosse Mumien ziemlich nerven mit dem Build...)


Posted by Donmom on 13-06-2004 20:33:

Da bin ich mir ziemlicher sicher, weil die ja glücklicherweise in A1 Hölle noch nicht herumnerven.

Das bezieht sich wirklich nur auf Skelette, ich kann es mir auch nicht so recht erklären.
Am Monstertyp kann es eigentlich ja nicht liegen..ich weiss es nicht, ist mir nur mal so aufgefallen.

Aber um nochmal auf die Mummies zurückzukommen...
Die Sache mit dem Wiederbeleben hat mir schon auf Alptraum leichte Kopfschmerzen bereitet und ich bin wirklich geneigt, da einen Ausrüstungsgegenstand einzusetzen, der das Wiederbeleben verhindert oder die Leichen verschwinden lässt...so ala Druidlranke.
Nur was würde annähren zu diesem Build passen?
Hat da jemand zufällig eine Idee?

Mit l 70 hab ich mich entschlossen, die ersten Schritte auf Hölle zu wagen, obwohl ich ausrüstungstechnisch noch nichts grossartig geändert habe.
Das Inventar ist mittlerweile wohl gefüllt mit Resicharms und die Resistenzen bewegen sich in akzeptablem Bereich, Feuer und Blitz sind auf Maximum, da kann ich nicht klagen.
Leider entwickelt sich das zu einem sehr ausrüstungslastigem Build im raren Bereich, mit Uniques kann die Kleine so recht nichts anfangen.
Vor allem der Schmuck macht Probleme, ich kann bei den Ringen keinen Duallecher einsetzen, weil das Resitechnisch wieder nicht hinhaut, also bleibt nur der Lifeleech auf dem LySander und das ist eindeutig zuwenig.
Andererseits brauch ich den Manaleech auf dem eingesetzten Ring auch, nur Maek und die 3 % der Handschuhe reichen nicht aus, sie spielt sich dann zu unkomfortabel.
Es reicht schon, wenn ich ständig rote Tränke nehmen muss^^...

Tja..Amulett...auch eine gute Frage.
Rare mit +2 und Ll oder Ml habe ich wohl, leider keine Resistenzen draufheul.gif und nun trifft mich das Problem der effektiven Li-Bekämpfung mit voller Härte^^.
Ich teste da einige Varianten durch, aber irgendwo fehlt halt immer der Leechfaktor, andererseits sind + Skills wohl unverzichtbar*hmpf.
Vielleicht wäre ZdhF wirklich eine Überlegung wert, um den physischen Schaden zu pushen, ich werde das mal probieren.

Die Ausrüstung ist wirklich recht schwierig auszutarieren mit meinen Mitteln, fest steht jetzt jedenfalls, das sie..einen entsprechenden virtuellen Reichtum vorausgesetzt...wesentlich leichter zu spielen wäre^^.

So, dann will ich mal meine alte Freundin Andariel besuchen gehen....*zitter...

LGfight.gif


Posted by librarian on 14-06-2004 23:35:

Heiho,

Nature's Peace istn Ring mit RIP IIRC, koenntest natuerlich auch die eine uni Rueste mit CE Ladungen anziehen und arm dabei werden ...
<edit>
ok, Moeglichkeiten fuer Betuchte und je nach Tradesituation moeglicherweise auch fuer weniger Betuchte
Nature's Peace macht RIP
Carrion Wind gibt Dir ne Aasranke (und auch sonst ganz nette stats)
nen Knueppel mit Black in Slot2 gaebe Dir CE als Charges
Bonehew ist ne Stange, muesstest Du auch nutzloserweise fuer CE Ladungen in Slot2 halten
Corpsemourn ist das Hemd mit CE charges, ueberzeugt jetzt aber nicht unbedingt wirklich mit anderem ...
Tomb Reaver am Akt2 Soelli wuerd 10% der Toten fuer Dich aufstehen lassen
Eternity RW gaebe Dir Revives als Charges :-P
Revives gaeb es auch von Bloodraven in Slot2
Tyrael gibt RIP, ziemlich nette andere Stats und wahrscheinlich Dauerfrust, die beschaffen zu wollen :-P

das meiste davon find ich (abgesehn von meiner Abneigung gegen Fremdskills) ziemlich hirnrissig, die Ringe machen noch am ehesten Sinn.
</edit>

Was anderes, grad mal wieder bissl im AB gestoebert
http://www.theamazonbasin.com/d2/fo...showtopic=45497
da steht zu deutsch die Behauptung, dass wenn mehrere chars/Soellis per Item slow erzeugen es nach wie vor zu desyncs kommen kann ... hmmm .... haette meine Walli mal neu casten sollen letzte Woche, vllt hatte sie ja zufaellig slow an Bord ... aber die ist mir doch sowieso abgekratzt und wurd neu casted ... hmmmm ... mal naechstens drauf achten.


Posted by Rabe on 15-06-2004 00:35:


Originally posted by librarian
Carrion Wind gibt Dir ne Aasranke (und auch sonst ganz nette stats)



Gaaaaaaar net biggrin.gif Iss ne Giftranke, die bringts in dem zusammenhang nicht so recht...

Ich verstehe aber prinzipiell das Problem mi den Mumien nicht. Ich lenke mittels Lockvogel und Wally die Skellimassen ab und renne zur Mummy, um die erstmal wegzustochern. Außerdem werden dank Kettenblitzschlag auch schonmal die meisten der Nervbolde (aka Skellis und Zombies) angeröstet bis umgebrutzelt smile.gif



Ach btw: Ich hab mir jetzt was echt schönes gebastelt, worüber ich mich tierisch freue smile.gif

http://server6.uploadit.org/files/HateHumans-Dusternis.JPG

Imho DEUTLICH besser als Lionheart, und ich finds supersuperschön smile.gif watt mir grade auffällt: Laut DB hat des Wort nur 170 - 230 erhöhte Verteidigung, aber ich habe 243%. Hm, nicht, das ich mich beschweren würde, aber.... komisch... wieso?
Nein, es war KEIN gutes Hemd, davor, ganz normal...



Jau, watt hat das jetzt mit Pieksen zu tun?... hm... Also, ich finde, diese Rüsse ist richtig geil für Piekse smile.gificon14.gif


Posted by Ranma½ on 15-06-2004 03:18:

170-230 + die def der pulrune.....
jaja die db..


Posted by librarian on 15-06-2004 05:53:

Heiho,

ist doch egal was fuer ne Ranke, ging doch um Leichenbeseitigung :-)

Gloom hatt ich scho abgehakt, sehr schoen, aber ich braucht bissl mehr Leben (die MalTir werd ich wohl auch wieder gegen LH eintauschen).

Grosse Mumien:
Ich weiss ja nicht wo Du grad stehst, aber in Hell sind die ziemlich nervig. Diese 'Reinrennen_und_druff' Taktik funktioniert in Norm prima, in Alp eigentlich auch noch, aber in Hell bin ich mit den Viechern ganz schoen beschaeftigt. Zumal sie ausser in den 7Tombs LI sind und gar oft noch einer dieser Mumiensaerge in unmittelbarer Naehe steht. Und in aller Regel sind es mindestens drei GMs nebst Anhang beieinander, nicht zu rechnen welche in Nachbarraeumen, die gerne auch bei geschlossenen Tueren mitmischen und wiederbeleben (an manchen Tueren gibbet links oder rechts davon so Guckloecher, bei komplett verschlossener Wand passiert da nix, aber bei Tueren mit Guckloechern erweckt auch die angrenzende Nachbarschaft munter mit).
Da rede ich jetzt von den Normalausgaben. Die sind nervig.

_Gefaehrlich_ sind die Bossausgaben, gerne mit LI/PI, moeglichst im hintersten Eck eines schwer zu durchlaufenden Raums, ganz schwer anzugreifen, nette Zusatzeigenschaften, moeglichst noch andere Monsterarten mit dabei.

Hatte ich schon erwaehnt, dass GMs blocken koennen? Ziemlich deutlich bemerkbar, wenn man sie jabben will


Posted by Donmom on 15-06-2004 07:01:


_Gefaehrlich_ sind die Bossausgaben, gerne mit LI/PI, moeglichst im hintersten Eck eines schwer zu durchlaufenden Raums, ganz schwer anzugreifen, nette Zusatzeigenschaften, moeglichst noch andere Monsterarten mit dabei.


heul.gif ...und genau so eine unheimliche Begegnung hatte ich gestern Abend, da war beim besten Willen nichts zu machen.
Selbst ein nach viertelstündigem Gefecht durch Frustration ausgelöster Sturmlauf gegen den Oberboss^^ hat sich als vergeblich herausgestellt.
Die Minions herauslocken hat nicht funktioniert, die wurden aus allen Richtungen geheilt, ausserdem wuselte da noch eine Menge anderes Getier herum.
Nachdem ich die Situation also mit Alt/f 4 souverän geklärt hattebiggrin.gif und niemand aus der F-List mehr weiterspielen konnte, weil meine gesammelten Verwünschungen dies unmöglich machten, bequemte sich ein mir nahestehender Necro dazu, mit mir in die Schlacht zu ziehen.
Dank heftigstem Ce- Einsatz ging das fluffig von der Hand, naja, ihr volle Solotauglichkeit hat sie damit wohl verloren^^.

Atm ist sie auf L 75 und soweit ausgeskillt, jetzt gehts ans verfeinern.
Btw: Diese Düsternis Rüstung ist nett, aber im Gesamtbild neige ich wirklich zur Lh denn Leben geht hier über alles, ausserdem sind auch die Reststats nicht zu verachtenangel.gif .

LG


Posted by Rabe on 15-06-2004 12:46:


Originally posted by librarian
ist doch egal was fuer ne Ranke, ging doch um Leichenbeseitigung :-)



Isses nüch. Die Giftranke vergiftet nur alles im Umkeis, lässt aber Leichen komplett in Ruhe. Leichen zerfleddern tun nur die Aasranke (gibt Leben) und der Sonnenkriecher (gibt Mana). Dein letzter Necro iss schon ne Weile her, oder? biggrin.gif


Diese 'Reinrennen_und_druff' Taktik funktioniert in Norm prima, in Alp eigentlich auch noch, aber in Hell bin ich mit den Viechern ganz schoen beschaeftigt.

ich bin noch alp, deshalb sind mir die hübschen bisher noch nicht relevant negativ aufgefallen smile.gif


Donmon
Atm ist sie auf L 75 und soweit ausgeskillt, jetzt gehts ans verfeinern.

Wie genau hast Du jetzt geskillt und gestatet? Einfach mal als Vergleichsbasis und aus purer Neugierde...


Posted by librarian on 15-06-2004 12:53:

Heiho,


Originally posted by demRabe
Isses nüch. Die Giftranke vergiftet nur alles im Umkeis, lässt aber Leichen komplett in Ruhe. Leichen zerfleddern tun nur die Aasranke (gibt Leben) und der Sonnenkriecher (gibt Mana). Dein letzter Necro iss schon ne Weile her, oder?


herrjeh, sowas hatt ich befuerchtet :-P
Mein letzter Druid ist schon ne ganze Weile her, und meine Necros spiel ich vorwiegend alleine ^^

Topic:

gebt mir mal nen Tip, ich muesst ohne LH noch 11 dex staten fuer meinen Matri. Tun oder lassen?
Oder statt +2DL Reif nen +1ML mit etwa passender dex.
Hauptsache ich bleib bei meinem Matri, auch wenn zugegebenermassen Arioc ziemlich brummt und unupped Lyc auch besser waer.


Posted by Rabe on 15-06-2004 12:59:


Originally posted by librarian
gebt mir mal nen Tip, ich muesst ohne LH noch 11 dex staten fuer meinen Matri. Tun oder lassen?
Oder statt +2DL Reif nen +1ML mit etwa passender dex.
Hauptsache ich bleib bei meinem Matri, auch wenn zugegebenermassen Arioc ziemlich brummt und unupped Lyc auch besser waer.


Staten. Dualleech (=LifeLEECH) bringt imho mehr als trockenes Life. Das wäre doch die Alternative, oder, die 11 Punkt in Vita geben? Außerdem, wenn Du nachher doch wieder auf LH zurückswitchen solltest, stören imho 11q Punkte Dex mehr auch nicht, machen ja schließlich mehr Wumms und mehr ar.

Achja, wieso Du bei Deinem Matri bleibst, versteh ich nun echt mal nicht.... Gut, dass Lyc scheiße ausschaut, das hatten wir ja schon, seh ich ein, Punkt für Dich. Nun weiß ich nicht, sieht Arioc auch so fies aus? Dann könt ihcs grade noch verstehn...


Posted by librarian on 15-06-2004 14:07:

Heiho,

Matri ist pure styl0r Bauchentscheidung, ich verweise auf eines der ersten Posts in diesem Thread, wo der Threadstarter sinngemaess etwas sagte wie 'erzaehlt mir nicht, dass 1H besser waer oder nen Hammadin mehr rul0rt, ich hab hier nen amaonly 2H Speer, erzaehlt mir was ueber die Verwendbarkeit'.

Ich hab mehrere Speere zur Auswahl, davon sind seit Coldworms Ableben drei amaonly.
a) Lyc faellt aus diversen Gruenden raus
- ich hatte schon eine Piekse mit Lyc, die ist ATM zwangsweise 1H
- ich wuerd mich gruen und schwarz aergern, jetzt auf Lyc zurueckzuswitchen, da ich durch den Gebrauch von Ornates usw dafuer gnadenlos verstatet waer (viel zu viel str)
- Lyc profitiert uebern Daumen nicht so viel von str/dex, wie Matri unter Einbeziehung von DS
- Lyc sieht _wirklich_ nicht toll aus^^

b) Der Rare faellt raus, weil er insgesamt leider schlechter ist als beide anderen

c) Der Matri hat einige mehr oder weniger in Zahlen zu messende Vorteile
- er liegt schon ewig rum
- Maedel war auf ihn hinkonzipiert (wenn auch bei Grundsteinlegung eigentlich ein Kreischbarb fest in der Party sein wollte, daher auch der etwas verschwenderische Umgang mit str)
- er ist _von_mir_selbst_ gefunden (Zufall, aber such mal gezielt nen 5Loch Matri mit +3Speer) -> styl0r Faktor Nr1
- er hat 25%DS, LL, liferepl
- sein mangelndes Tempo war in den Build eingeplant
- Matri sieht zum Anbeissen aus^^ -> styl0r Grund Nr2

Deine Arioc ist sicher schadenstechnisch die beste Waffe, die ich ihr geben koennt
- Maedel ist nicht drauf hinkonzipiert
- Tempo ist an ihr eher verschwendet
- hat kein LL, muesst ich reinsockeln
- es_ist_nicht_meiner -> antistyl0r Obergrund
- auch dafuer bin ich eigentlich schon verstatet
Optik liegt subjektiv uebrigens nahe bei Lyc, aber nicht ganz so schlimm ;-)

Also ziehe ich mein Konzept jetzt durch oder nehm ich ne Waffe, die eigentlich ein anderes Konzept verdient haette, auf einen Build, der auf eine andere Waffe hin ausgelegt war?
Ich denke, Du verstehst mich.


Posted by Donmom on 15-06-2004 19:43:

flame.gif ...also, das wird Keiner hier in A2heul.gif

Es ist völlig unmöglich , da lebend im Solospiel durchzukommen, es sind schlicht und ergreifend viel zu viele Lis hier unterwegs^^.
Ich bau ein letztes Mal auf Cs/ Ds Ausrüstung um und versuchs mit durchjabben, die Erfolgschancen schätze ich aber eher gering ein.^^

Als kleines Abschlussresumee....ein wirklich nett zu spielender Char, eine unterstützende Party vorausgesetzt durchaus Hellfähig.
Mit einigen Innovationen auf der Ausrüstung wie beispielsweise Flee oder Kb ist auch der Kettenblitzschlag gut einsetzbar, von Fend kann ich persönlich allerdings nur abraten.
Wnn man schon physischen Schaden anrichten will oder muss, ist Jab da wohl überlegen, zwar nicht gerade ein Massenvernichter, aber durchaus wirksam.
Die Skillung ist überdenkenswert, ich neige mittlerweile aber dazu, neben dem elementaren Zweig durchaus eine entsprechende Punktzahl in einen physischen ( JAb!!) Angriff zu investieren, selbstverständlich auch in die unterstützenden Skills wie Cs/Pene und auch die Ausrüstung dementsprechend auszuwählen.

Da sie diesen Abend nur mit äusserst geringer Wahrscheinlichkeit überleben wird, verabschiede ich mich vorsorglich schonmal aus diesem interessanten Thread und auch aus dem Bnet.
Ich wünsche euch allen viel Glück und Spass mit euren Charskiss.gif und probiert schön weiter an diesen nichtalltäglichen Builds herum.

LG


Posted by Rabe on 15-06-2004 23:33:


Originally posted by Donmom
Da sie diesen Abend nur mit äusserst geringer Wahrscheinlichkeit überleben wird, verabschiede ich mich vorsorglich schonmal aus diesem interessanten Thread und auch aus dem Bnet.
Ich wünsche euch allen viel Glück und Spass mit euren Charskiss.gif und probiert schön weiter an diesen nichtalltäglichen Builds herum.


Was Du mitm Bnet machst, iss mir ja latte, aber bleib gefälligst im Thread, ich will nicht einen höchst interessanten Diskussionspartner verlieren, nur weil der Char verschütt geht. biggrin.gif

Was Deine Probleme angeht: Die sind imho zu nem guten Teil auch hausgemacht. Bis Akt5 Alp hast Du nach eigenem Bekunden Dir keinerlei Geanken um LIs gemacht - und exakt das rächt sich scheinbar jetzt. Eine parallele, gleichbrechtige Skillung von Blitz und phys (ob nun Fend oder Jab ist wohl letzendlich eine Glaubensfrage) ist scheinbar Pflicht für dieses Build. Ein Argument mehr fü mein Hybrid-Build tongue.gif

Hoffe trotzdem, dass Du durchkommst :daumendrück:.

Abgesehen davon: Ich kenne extrem viele Builds, die in hell zumindest zeitweise auf eine Party angewiesen sind - keinem von iesen würde ich eine Spielbarkeit absprechen wollen. Ih bin überzeugtr und leidenschaftlicher 2- bis 3-Mann-Party Spieler, imho nach wie vor das, wofür dieses Spiel mal entwickelt wurde smile.gif



Also ziehe ich mein Konzept jetzt durch oder nehm ich ne Waffe, die eigentlich ein anderes Konzept verdient haette, auf einen Build, der auf eine andere Waffe hin ausgelegt war?


Imho: Nimm Arioc. State die zusätzlichen Dex/Str Punkte, die geben nur mehr Schaden, oder pack Dich von mir aus voll mit Str/Dex Charms. Lohnt aber imho auf jeden Fall. Und leg bloß nicht diesen geilen Reif ab, sonst kiegste twak.gif von mir und ich will ihn meine Piekse ham biggrin.gif


Posted by Salina on 16-06-2004 00:47:

Ich muss mich demRabe anschliessen. Donmom, wehe du verreckst in diesen dämlichen Gräbern, dann gibts haue.
Das sie beschissen sind ist uns schon klar, ich hatte wohl keine Probleme damit da ich einen naturespeace-ring trug damals, oder hab ich nen Necro dabeigehabt? Egal! Solotauglich wird der build wohl wirklich erst mit absolutem high-end equip, aber es muss doch wohl möglich sein durch zukommen. *ich weiss ich bin ein SC Weichei, aber v.a. spiel ich gern im Suff oder nach Stress mit meinem GF, beides keine guten Vorrausetzungen für HC* Also keep rocking.

Mein Tip für die Gräber: Items mit RIP, Necro mitnehmen, Corpsemournladungen usen, Blutrabes Ansturm...
Irgendwas muss gehen, eventuell schaun wo die Mummies sind und Valk direkt vor sie setzen.
Items mit confuse( gibts die?), dim vision vielleicht?
Gib nur nicht auf!


Posted by librarian on 16-06-2004 05:57:

Heiho,

Donmom, ich hoffe mal, Dein Maedel traegt noch keine Kutte.

Ich probier ja im Allgemeinen und grad wieder speziell mit meinem Maedel gern viel rum, folglich hab ich gestern abend den 7Tombs nochmal nen Besuch abgestattet.

In den 7Tombs sind die Greater Mummies nicht mehr standardmaessig LI sondern MI, von daher nicht mehr das Kernproblem.
Da isses eher so, dass durch gedraengteres Auftreten von Bosspacks sehr unangenehme Kombinationen auftreten koennen, das sollte in HC eigentlich allgemein als problematisch gelten und bezieht sich nicht mehr so stark auf unsere Pieksbuilds hier.

Vorher:
Steingrab - muss man nicht machen, ist auch nur laestig wegen mangelnden Leechmoeglichkeiten
Hallen - muss man in Hell auch nicht machen, da tauchen aber erstmals GMs auf zum Ueben, die Bossdichte ist nicht so hoch
Viperntempel - ist bissl Zufall, muss man zwar machen, hat aber ausser GMs nicht viel Stress
alle Wuestenebenen - da ist genuegend Platz, um LI Gruppen auseinanderzuziehen, kein Problem, hoechstens mal nen Boss irgendwo wegparken (Kaeferklau und seinen Zufallsbossbruder hat meine Rogue dankenswerterweise erlegt)
Wurmgruft - durch die engen Gaenge auch bei gehaeuftem Auftreten von LIs (hier eigentlich nur Kaefer) relativ stressfrei machbar


Von den 7Tombs muss man ja strenggenommen auch nur eine machen, und da muss man sich halt bissl vorsichtig durchbeissen. Dem Fana-SchmerbauchPack mit Conv-Geisterdingens Support von gestern abend wuerd ich in HC auch nicht gern begegnen, aber immerhin hab ich es ueberlebt.


@demRabe
was soll ich in den Reif neisockeln, eh ich ihn Dir schenke?^^


Posted by Rabe on 16-06-2004 11:07:


Originally posted by librarian
@demRabe
was soll ich in den Reif neisockeln, eh ich ihn Dir schenke?^^


GNihihihihihihihihi..... *gegen Wand spring* *mit Kopp auf Tisch schlag* *von Psychatrie abgeholt werd* irre.gif irre.gif hammer.gif hammer.gif




Danke. Ehrlich...




Edit: Puh, ich bin enlich diese enz-hässliche Spinne lso... man bin ich beruhigt. Jtzt kann ich ja mit spammen aufhören biggrin.gif


Posted by Donmom on 16-06-2004 22:45:

Hihi...noch steht sie, aber 4 1/2 Stunden bis zum Geisterbeschwörer^^...ich hab da kein gutes Gefühl bei.

In meiner Verzweiflung bin ich auf Gulli, ZdhF, bloodcrafted Fingerlinge und Blutreiter umgestiegen, diese Umrüstustung kostet eine Menge Skills und die Resistenzsituation hat sich dramatisch verschlechtert, wenigstens die Blitzresistenzen sind auf Maximum.
Bei der Waffe war ich schon beinahe an einem Ehrematri angelangt, dann fiel aber endlich eine Pul und ich konnte den LySander aufwerten.
Mittlerweile richtet sie beachtlichen physischen Schaden an aber die Einsicht, in diese Skills zu investieren kommt zu spät (jaja, Flattermann, hast ja Recht gehabt)^^.

Doch wie gesagt, immerhin steht sie noch, in den nächsten Tagen will ich mich zu Duriel wagen.
Ich fürchte, ich habe es geschafft, sie zu verskillen, allzuviele Level sind da nicht mehr drin, um noch etwas umzubiegen.
Bei Interesse poste ich später ihre Skillung und die Stats, dazu hab ich jetzt keine Lust mehr, ich bin frustriertheul.gif

LGwave.gif


Posted by Rabe on 16-06-2004 22:52:


Originally posted by Donmom
Ich fürchte, ich habe es geschafft, sie zu verskillen, allzuviele Level sind da nicht mehr drin, um noch etwas umzubiegen.
Bei Interesse poste ich später ihre Skillung und die Stats, dazu hab ich jetzt keine Lust mehr, ich bin frustriertheul.gif

LGwave.gif


*Interesse* wave.gif biggrin.gif

naja, schreib mal derzeitige Skillung, mal schauen, da kann man bestimmt noch was umbiegen smile.gif


Posted by librarian on 17-06-2004 03:41:

Heiho,


Originally posted by Donmom
... die Resistenzsituation hat sich dramatisch verschlechtert, wenigstens die Blitzresistenzen sind auf Maximum.
Bei der Waffe war ich schon beinahe an einem Ehrematri angelangt, dann fiel aber endlich eine Pul und ich konnte den LySander aufwerten.
Mittlerweile richtet sie beachtlichen physischen Schaden an aber die Einsicht, in diese Skills zu investieren kommt zu spät (jaja, Flattermann, hast ja Recht gehabt)^^.


humm, meine Resistenzen sind alle weit entfernt vom Maximum, gut, ich spiel kein HC, aber mein groesseres Problem sind eigentlich stunnende Attacken, an denen bin ich vor ein paar Tagen auch eingegangen.

Ich schieb einiges auf die MalTir Rueste, immerhin hat die auch magdamred, das macht sich schon bemerkbar. Mit Gift hab ich so meine liebe Not, so viele schwatte Poette wie mit der hab ich lang nimmer gebraucht - obwohl Giftresi bei +25 ist.

Nachdem ich heut mittag endlich alle 7Tombs abarbeiten konnte ohne time outs und ohne besondere Vorkommnisse (zweimal wars knapp ^^) hab ich Akt3 jetzt durchgespielt, langsam soll mein Maedel ja auch mal weiterkommen.
Spinnenwald war aetzend, _nur_ LIs. Nicht schlimm, aber nervig.

Sonst keine besonderen Vorkommnisse - und ich hab _jede_ Map leergemacht. Untote Fetische hab ich vorzugsweise Walli und Rogue ueberlassen, gelegentliche LI/PIs hat die Rogue tapfer alleine erledigt, unterstuetzt von dem ein oder anderen PlJ. Nachdem ich sie nicht mehr permanent in Plitzekaefer reingescheucht hab, hat sie auch tapfer durchgehalten bis Meppl, dessen Giftwolke hat sie allerdings nicht verdaut.

Aetzend war die Kanalisation - Grosse Mumien mit LI Skelettgefolge - , und im Kerker hatte ich ab und an nen schweren Stand gegen die Schmerbaeuche. Eigentlich die selben Probleme wie in Akt2.
Wenn ich ne Ral in den Reif sockeln wuerd, koennt ich mir einen 30%fr Riesencharm sparen und was anderes einpacken. Hmmmm. Mal sehen, wo noch ne Sockelquest frei ist.

<edit>
Zwischenstand Akt4

erste Map - keine nennenswerten Probleme, die fliegenden Spinnenviecher nerven bissl mit dem Mana Drain Angriff, gilt fuer den gesamten Akt

zweite Map - argl, _nur_ LIs mal wieder, halt mit Jab die Map leergeraeumt, Seelen ausmanoevrieren hat ziemlich viel Zeit und 200k Gold fuer die Rogue gekostet.

dritte Map - keine nennenswerten Probleme, ein Ritter-Bosspack mit Conv hat meine Rogue nochmal zerlegt, als Rache hab ich die Rogue dann den Haufen alleine erledigen lassen

vierte Map (FlaFlu) - erste Monstergruppe gesehn, oh prima, Urdars und Lords, endlich keine LIs, und bums, krepiert ^^
Ich erwaehnte schon, dass Stun Attacken eigentlich mein Hauptproblem sind? Teleporting Extra strong Cursed Urdar Bosse sind jedenfalls keine Ausnahme bei diesem Problem.
Heph hatte auch Cursed und zur Abwechslung mal HF Aura, was in Verbindung mit den Urdars auch nicht wirklich leicht war, aber da war ich ja vorgewarnt ...
CS habsch gelassen, bin jetzt zu mued. Da ich aber vorm Eingang schonmal IM aufm Kopp hatte, kann ich als Erfahrungswert immerhin noch beisteuern, dass mein gut 1k life ausreicht, um genau _eine_ ChS Attacke meinerseits zu ueberleben. Ein dreifach Hoch auf lila Poette :-)
</edit>


Posted by Donmom on 18-06-2004 16:08:


Originally posted by librarian


Ein dreifach Hoch auf lila Poette :-)



Hihi...jau, ohne die würde es manchmal recht schwierig werden^^.

Ich hab nach einer gewaltigen Schlacht endlich A2 gemeistert, wobei Duriel by herself das allerkleinste Problem gewesen ist.
Dein ersten Versuch, das Grab zu stürmen war eine dermassen fiese Ansammlung von überlappenden Bosspacks präsent, da hab ich gleich freiwillig ein neues Spiel aufgemacht.
Der folgende Versuch verlief im Rahmen des Erträglichen, manchmal war es recht schwierig, aber endlich konnte ich den Eingang zu Duriels Kammer erreichen, danach kam die volle Stärke des geladenen Schlages zum tragenfight.gif .

In Akt 3 bekam die kleine es dann mit lauter übellaunigen, kleinen, ekligen, &%%§"%$% Viechern zu tun, die selbstverständlich zum Grossteil Li warenheul.gif , um mir einen Nervenzusammenbruch zu ersparen, hab ich mich an eine Party angehängt und immer schön aus dem Hintergrund agiert.
Eine wirklich Hilfe war dieser Char den Anderen wohl nicht, aber immerhin konnte ich meine Wally als Blocker in die Schlacht werfen.
Im Verband ging es dann flott vorwärts, der BO des mitlaufenden Grunzers hat meine Süssen ihren kleinen Hintern gerettet, als ich mich im Überschwang zuweit nach vorne gewagt hatte^^...da war nichts Rotes mehr in der Kugel.

Kerker des Hasses war wie immer ein Erlebnis, die Muppels haben einem Überzeugungspala und einen Hammördin erledigt wie nichts^^...wären sie doch nur hinter der Wally geblieben, aber gut, die Jungs haben auch ihren Stolzbiggrin.gif .
Mit den verbliebenen Chars ging es dann gegen Meppels Minions, die vorwitzige , kleine Sorc brüllte zum letzten Mal " I tele", ihren Namen hab ich schonwieder vergessen^^.
Zum Glück war noch ein Summoner Necro im Spiel, der wusste, was er tat und mit seiner gewaltigen Skelliphalanx und diversen Ce - Ketten räumte er dem Weg zu Meppel frei.
Endgegner fürchtet meine Kleine nicht und so gings ohne Schwierigkeiten in den Akt 4.

Mittlerweile hatte sich meine Ama in diesen grossen, starken Necro verliebt, leider trennt uns ein TO für immer, aber wenigstens haben wir uns vorher noch alle Wps erkämpft.
Den Runenquest konnte ich mir nicht verkneifen, dazu nur soviel....ich bin ganz nah an einem Stillematri dransmile.gif .
Auf dem Weg zu Dia ein erneutes TO, jetzt muss ich erstmal entspannen.

Noch ein paar Worte zur Skillung.

Nach den traumatischen Erlebnissen in A2 / A3 habe ich darüber nachgedacht, was ich denn hätte besser machen können.
Genügend physischen und elmentaren Schaden unter einen Hut zu bekommen, ist Skillpunktemässig fast nicht machbar, aufgrund meiner bisherigen Erfahrungen geht nichts, aber auch garnichts über eine gemaxte Wally, die mit diversen + Skills an L 30 knabbert.
Ohne sie stände ich nicht in A4 und ich behaupte, das ein Argument wie...L17 inkl. + Skills, nachcasten kann man sie ja immernoch...wenigstens bei diesem Charkonzept nicht zutrifft.
Die Wally muss nämlich auch die bösartigsten Bosspacks mit den fiesesten Auren blocken können, in manchen Situationen bzw. Spielgegenden hat man einfach nicht die Zeit oder den Platz, taktisch zu manövrieren.
Zumindest für meine Spielweise, die gewiss nicht immer die richtige sein muss, ist sie unverzichtbar.

Dasselbe gilt für den Elementarzweig.
Ls/ChS sollte man schon aus Schadenstechnischen Gründen maximieren und ich persönlich werde noch eine dritte Synergie dazunehmen.
Auch wenn es mir schwerfällt, beim Herumstochern gegen Lis die dritte Geige zu spielen, Wally und Merc müssen da einfach genügen.
Meinem Froster habe ich mangels besseren Alternativen Gulli/Um (Erbstück eines verblichenen Palas^), eine augewertete Duriels und einen Knochenhacker Amn/ Dol angezogen, sicherlich kein Traumequipment und auch nicht die schnellste Waffe, aber er beisst sich so durch^^.

Da ich Skilltechnisch hauptsächlich auf passive Fertigkeiten gegangen bin, ist dieser Zweig mit + 10 Skills von der Ausrüstung auch ganz passabel abgedeckt, alle Ausweichfähigkeiten liegen nun über 50 % , kritischer Schlag und Durchschlagen sind auf L 13.
Die CtH ist im Augenblick mit ca. 3650 Ar wahrlich nicht berauschend, erstaunlicherweise leecht sie dennoch akzeptabel und ich wüsste auch keine Möglichkeit, hier noch gross etwas zu verändern. ( Naja, itd von Ariocs hätte schon was, aber das Levelheul.gif ....).

Die Auswahl der dritten Synergie war auch nicht ganz einfach, aus Sicherheitsgründen in Ritterverseuchten Maps hab ich da an BU gedacht...sicherlich widerspricht das der reinen 2 Handlehre, aber eine IM ist eine IM^^.
Sicher bin ich mir da allerdings noch nicht, vielleicht hat da jemand einen anderen Vorschlag?

Alles in allem hab ich ganz manierlich mit den Skillpunkten gehaushaltet, lediglich die beiden Punkte zum Freischalten von Fend hätte ich mir sparen können, die waren einfach verschwendet.

Um wirklich in den Genuss von spürbarem und effektivem physischen Schaden zu kommen, sollte man die von "unser aller Mod" angedachte Highspeed Jab Variante ins Auge fassen, mit enstsprechender Ausrüstung und der nötigen Geschwindigkeit ist das besitmmt eine sehr brauchbare Alternative zu meinem mehr oder weniger reinen Elementarbuild, aber wie gesagt..beides unter einen Hut, das haut nicht hin.

LG


Posted by Rabe on 18-06-2004 17:41:

UND SIE DREHT SICH DOCH!!! Ich habe Wally derzeit bei 17 inkl Items, gedenke aber, sie noch zu maxen, Kettenblitz ist Max, Geladener wird grade gemaxt, und fend ist irgendwo bei ~15-18 mit Items (weiß nimmer so genau), soll aber (theoretisch) auch noch maximiert werde, ich bin aber auch erst ~67 oder so und habe soeben einem Alptraumbaal meinen Stachel in den Popo gepiekst. Joar, klappt imho Skillpunktemäßig durchaus. Achja, Ausweicher und CS sind alle so mit ~2-3 Punkten bedacht, Pene hat einen, muß mit Items erstmal reichen, mal schauen, was da evtl doch noch gehen könnte, wenn der rest fertig geskillt ist...

Gegen IM: Nja. Ich bin auch schon versucht gewesen, über BU zumindest ERNSTHAFT nachzudenken, bin aber bisher ohne durchgekommen. Die NAhkämpfer parke ich immer erstmal bei Wally, Decoy, Söldner, ud laufe aussenrum, um erstmal die Magier wegzutackern. Außerdem fluchen die Dec, wenn man sie im Nahkampf attackiert (jau, slow iss nich toll, aber besser als IM allemal biggrin.gif). Jau, ist eine wacklige Ticktack, jau, iss hundsgefährlich, aber die einzige, die mir (außer "lass die Party ma machen") so eingefallen ist, wenn man streng beim 2Hand Konzept bleiben will.

Ansonsten habe ich grade (lan- und spielrundentechnisch bedingt) parallel zwei andre Chars begonnen, weshalb meine Piekse grade etwas zu kurz kommt, aber das wrd sich schon regeln smile.gif


Posted by Silence_Hwb on 18-06-2004 19:08:

Also dieser Fred hat mich dermaßen in den Bann gezogen, dass ich sogar meine Diablo-Sucht überwinden konnte und lieber eure Idden gelesen habe!

Nachdem ich anfangs ja nur auf den Fred geklickt hatte, weil mir das selbe Schicksal wiederfahren war wie demRabe und ein Monster mir Lycander' s vor die Füße legte, bin ich so positiv überrascht, dass ich mich sogar dazu bringen konnte auch etwas zu posten (was mir eigentlich ned liegt => siehe meine Beitragsanzahl *g*)

zurück zum build, meine Überlegung war möglicherweise Impale zu skillen, und das problem mit dem Reparaturen einfach mit einer UNZERSTÖRBAREN Waffe zu beseitigen (Bsp. Stahlsäule)!

also statt Fend oder nur Blitzer Impale für LI' s?

meint ihr das wäre ne Überlegung wert, oder is doch wegen der Begrenzten Waffenauswahl oder der mir nicht vorhandenen ZOD Rune, das ganze nur eine Idee, die wieder aus meinem Kopf verschwinden kann?

Aja, meine kleine ama is mittlerweil lvl 37 und freut sich schon auf lycanders!


Posted by Donmom on 18-06-2004 19:24:

Humhom...um die Stahlsäule habe ich mir keine Gedanken gemacht, sie passt nicht so richtig in das von mir angedachte Charkonzept.
Über Impale bin ich auch nur gerüchteweise informiert, zu einem Einsatz als Hauptangriffsskill dann ich leider nicht viel sagen, allerdings soll die Attacke recht langsam sein, diese Tatsache verbunden mit dem bescheidenen Basespeed der Stahlsäule lässt ihn wohl gegen Jab oder auch Fend zurückfallen.

Für genauere Informationen müsste sich jemand finden, der mehr über eine Meeleamazone weiss als meine Wenigkeit, wie gesagt, wenn ich auf einen physischen Build aus wäre, würde ich die Hochgeschwindigkeitsvariante mit Jab und massigst Cs/ Ds bevorzugen, das ist ausrüstungstechnisch sogar recht einfach hinzubekommen....da regelt eine upped eth . Hone wohl ziemlich^^.

LG


Posted by Rabe on 18-06-2004 20:44:

Impale mit ner STahlsäule macht zwar EXTREM VIEL Schden - ist aber mit dem Wort l a n g s a m noch nicht annähernd treffend beschrieben. Mal in Zahlen: ohne zusätzliches ias ist man bei 52 fpa, das macht 0.4 Angriffe pro Sekunde. Mit 90 ias hat man sich bereits auf einen ganzen Angriff pro Sekunde hochgearbeitet, maxspped ist übrigens 16 fpa, also 1.5 Angriffe pro Sekunde - bereits für 988 ias zu haben hammer.gif. Naja, mehr gibts dazu wohl nicht zu sagen rolleyes.gif

Ein BISSCHEN schneller darfs imho scho sein wink.gif


Posted by Silence_Hwb on 18-06-2004 23:52:

muss ja keine Stahlsäule sein, is mir nur als erstes eingfallen mit Unzerstörbar als eigenschaft!


aber eine andere Frage hätt ich noch! gibts bei CHs und LS keine Trefferqoute? sprich man bräuchte kein dex/Pene? denn es gibt keine Anzeige dafür, aber es wäre doch irgendwie unlogisch, denn treffen muss man den Gegner auch erst einmal bevor die Blitze wirken können!


Posted by Rabe on 19-06-2004 00:00:

Naja okay. Also nehm ich mal nen Hyperionspeer, was der schnellste Elite-speer ist (zum Beispiel Arioc ist ein Hyperionspeer). Jau, also: ein Hyperionspeer ist bei null ias bei 32 fpa, also 0.7 angriffen pro sekunde. 26 ias für einen Angrff pro Sekunde, Maxspeed liegt mit 330 ias bei 1.6 Angriffen die Sekunde und 15 fpa.


Immernoch nicht akzeptabel, finde ich hammer.gif biggrin.gif, selbst für den superfetten schaden biggrin.gif


Posted by librarian on 19-06-2004 01:42:

Heiho,

hummm, also meine Wally duempelt ATM mit sLvl13 vor sich hin, da ich mich frivolerweise doch dazu entschlossen hab, verbleibende Punkte da reinzustecken. Bei cLvl86 kommt da aber nicht mehr wirklich viel, mal sehen, ob ich die 17 noch schaffe.

Zum Physischen Schaden:
CS hab ich auf 16, Jab auf 15. Damit ist Jab im positiven Bereich in punkto Schadenszuwachs und schlaegt die Normalattacke einfach dadurch, das es eine Doppelattacke ist, das reichte bislang - wobei ich seit Hoelle eigentlich fast nur noch alleine spiele (ie mitm Muli vom Zweitrechner in der Stadt). Geht nicht superschnell vs LI, aber durchaus akzeptabel. Und da ist 0, in Worten null, CB mit vonner Partie.
Die Taktik, Mischgruppen dadurch vorzugaren, dass man mit LS/ChS auf nen LI einpruegelt, hat ihre naturgegebenen Grenzen in den Maps, in denen halt nur LIs rumrennen, und davon hatte ich in jedem Akt mindestens eine :-P
Dann lohnt es unbedingt, Jab einzusetzen, weil ohne den sanften AR Boost durch sLvl15Jab und sLvl1+ItemsPene (muesst so bei 9 liegen) die bessere CtH doch spuerbar ist.

Thema 2H/dritte Synergie
Also urspruenglich ging es ja um das Problem 'was mit Lyc anfangen'.
Ich persoenlich habe bekanntermassen LiB als Drittsynergie max, LF krieg ich ulkigerweise ja durch TGV (wie ich nebenbei mal festgestellt habe ^^). Ich bin mir nicht zu schad gewesen, Puppengedoehn und den ein oder anderen nonLI Boss mit Werfen zu plaetten, dadurch aendert sich an meiner prinzipiellen Beidhaendigkeit nicht so viel, dass ich mich als Java fuehlen wuerde.
Speziell in HC sehe ich auch keine Veranlassung, auf das Sicherheitsplus eines Schildes in brenzligen Situationen ganz verzichten zu wollen - genau dafuer gibbet IMHO einen Zweitslot. Insbesondere, wenn man itemtechnisch nicht auf allerhoechstem Stand ist.
Wenn man also sowieso eine dritte Synergie anstrebt - was bei mir von vornherein eingeplant war - warum sollte man dann Power Strike waehlen, dessen aktiver Nutzen gegen null tendiert, wenn man stattdessen einen der beiden Wurfskills nehmen kann, die in Verbindung mit Slot2 einen deutlichen Spielmehrwert in Form von Sicherheit und Flexibilitaet bringen?
Natuerlich sieht man sich der Gefahr gegenueber, ploetzlich nur noch werfen zu wollen, aber da trennt sich halt die Spreu vom Weizen - ne Java sollte IMHO allerdings grundsaetzlich bissl anders gestatet und von der Ausstattung her wohl auch leichter Abwandlung unterzogen sein. So hab ich zB festgestellt, dass mein Manahaushalt bei exzessivem LiB/LF Einsatz (Akt3 Kanal und Kerker -> Puppies) absolut nicht ausreicht, um damit auf Dauer vernuenftig zu spielen (LiB leecht nicht, da reiner Blitzschaden, und den Manaverbrauch von LF kriegt man leechbasiert mit _meiner_ Ausstattung nicht finanziert, selbst wenn LF nur auf 13 oder so ist). Stellt man die Ausstattung aber auf mehr MaeK usw zusammen, landet man sehr schnell bei Standardjava, jo. Muss man halt wissen, was man will. Ich will primaer 2H.

Auch im Kreuzfeuer irgendwelcher Souls macht sich die verbesserte Situation in Sachen Resi und magdamred mit Schild in deutlich besseren Ueberlebenschancen bemerkbar (BTW ich trag Gurke in Slot2... ein Schild, der selten bis gar nicht genannt wird in Zeiten von 'was fuern Schild nehm ich als KoKoMal Rohling').


Posted by Silence_Hwb on 19-06-2004 02:11:

bin jez mal auf lvl 51 in akt 3 nm und mit dem bisherigen build ganz zufrieden (mal abgesehn von meinen 115 geskillten str, aber wenn man nix hat und lyc' s tragen will braucht man die halt ...).

macht richtig spaß mit der zu spielen und vom schaden her np, def is mit richtiger taktik auch überhaupt kein prob (außer meine Ungeduld als erster in nen neuen Raum treten zu müssen und ned der/dem wally/merc den vortritt zu lassen *g*)
und das alles mit sigons! (da ich nix anderes hab *g*)

wies der zufall so will hat mir ein monster auch Blutmond hinterlassen und wenn ich den lvl 61 hab, werd ich mal probieren wies is mit nem lvl 15 blutgolem als zusätzlichen blocker zu spielen! (kann glaub ich ned schaden, und durch meinen momentan recht hohen ll mach ich mir keine so großen sorgen deswegen)

aber das wird sich erst morgen zeigen, denn ich schlaf schon halb im schreiben ein!
also greetz gn8!


Posted by Donmom on 19-06-2004 10:39:


Originally posted by Silence_Hwb

aber eine andere Frage hätt ich noch! gibts bei CHs und LS keine Trefferqoute? sprich man bräuchte kein dex/Pene? denn es gibt keine Anzeige dafür, aber es wäre doch irgendwie unlogisch, denn treffen muss man den Gegner auch erst einmal bevor die Blitze wirken können!


Hihi...das wäre ja so schön, wenn es ohne CtH Abfrage funktionieren würde.

Ein Ls/ ChS Angriff splittet sich in zwei Teile auf, einmal den Physischen, der durch den Schaden deiner Waffe, die Faktoren Dex/ Strg. /ed./min/maxdam usw. beeinflusst wird.
Die Wahrscheinlichkeit, mit einem der oben genannten Angriffe den Gegner physisch zu treffen, durchläuft eine CtH Abfrage, ergo spielt deine Ar hierbei eine wichtige Rolle, schliesslich basiert darauf der gesamte Leech.
Der elementare Teil , also der Blitzschaden an sich wird angeblich mit jedem Schlag ausgelöst.
Ganz sicher bin ich mir da aufgrund eigener Beobachtungen zwar nicht, es gilt hierbei wohl die Regel, das ein durch eine Waffe verursachter Schaden nur zu 95 % Wahrscheinlichkeit treffen kann.
Ausserdem verfügen einige Gegner wie beispielsweise Speerkatzenbiggrin.gif über recht effektive Ausweichfähigkeiten, auch bei solchen Burschen kann es passieren, das ein Angriff satt danebengeht.
Grundsätzlich ist aber eine Ls/ChS Attacke nicht Ar abhängig, was den Elementarschaden anbetrifft, ebensowenig kann ein Gegner sie abblocken...

*mal Diablo gehässig angrinstdiablo.gif fight.gif biggrin.gif

LG


Posted by Silence_Hwb on 19-06-2004 13:03:

hab ich mir ja fast gedacht *g* wink.gif

nachdem mir durch meine hohen dex und str werte ziemlich viel vita punkte entgehen und sich mein life im unteren Schmerzbereich des erträglichen aufhält, hab ich (soweit mir möglich) mein equipment auf leech ausgelegt (wens interessiert: 30 ll und 11 ml) damit fahr ich eigentlich recht gut! aber bin ja erst nm!
so nun meine frage, wies aussieht mit den abzügen in hell? denn langsam neigt sich nm dem ende zu und baal rückt immer näher!

greetz wave.gif


Posted by Donmom on 19-06-2004 16:28:

http://people.freenet.de/black_spy/drain-x.html

Diese Tabelle sagt eigentlich alles über den zu erwartenden Leech auf den diversen Schwierigkeitsstufen aus.biggrin.gif

LG


Posted by Donmom on 23-06-2004 09:20:

Soederle....aus Zeitmangel konnte ich dieses Projekt einige Tage lang nicht weiterverfolgen.

Mittlerweile hat die Kleine ein stolzes Level erreicht...81 ist sie geworden, gratuliert ihr also.

http://www.ystart.net/upload/20040623/1087981271.jpg

So alt sieht sie allerdings noch nicht aus^^.

Jetzt gehts Ausrüstugstechnisch auch in die heisse Phase, sie kann endlich die hier so oft erwähnte Ariocs tragen.

Hyperionspeer / Hyperion Spear

Speer-Klasse: Schnelle Angriffsgeschwindigkeit (-10)
Zweihandschaden: 98 - 333 bis 115 - 392
Reichweite: 4
Haltbarkeit: 30
Benötigte Stärke: 155
Benötigte Geschicklichkeit: 120
Benötigtes Level: 81
+180-230% Erhöhter Schaden
Erhöht 394 Gift-Schaden um 10 Sekunden
50% Todesschlag
Verteidigung des Ziels ignorieren
+2-4 zu allen Fertigkeiten
30% Erhöhte Angriffsgeschwindigkeit

Jene ...ein wirklich nettes Spiesschen.
Allerdings musste ich furchtbar weinen, als ich die Stärkeanforderungen genauer unter die Lupe genommen habe.
Als ich, ohne jeden Kenntnis über Waffentechnologie einer Spearzone, diesen Char begonnen habe, kam für mich keine andere Waffe als die im Topic angedachte Flanke in Frage.
Deshalb ist sie exakt auf 132 Stärke (inkl. Ausrüstung) ausgelegt gewesen, hier sind aber 155 nötig, deshalb enfiel die Möglichkeit einer Facetten / Iassockelung.
Also habe ich ein ed/req. gesockelt, passt genau, die Anforderungen im Stärkebereich sind nun mit dem LySander identisch.

Beim Vergeben der Geschicklichkeitspunkte hingegen bin ich grosszügiger gewesen, muss das Bowiegen gewesen sein, schaden wird es ihr allerdings auch nicht^^.

Die genaue Statuspunktvergabe ist:

- 115 / 150 (mit Ausrüstung) Geschick
- 87 / 132 Stärke
- 273 / 313 Vitalität

Unterm Strich bedeutet das 1349 Lebenspunkte, natürlich mit Ausrüstung / Charms, 1450 hab ich grob kalkuliert bis L 85, ich liege also ziemlich im Plan.

Das Verhältnis der + Skills ist im bei den W+S Fähigkeiten +7, bei den Passiva +12, irgendwie nicht sehr ausgegelichen, allerdings schätze ich nach wie vor den Nutzen der passiven Skills höher ein, deshalb kann ich ( Sie?) damit leben.

Mit der Ausrüstung komme ich dann auf folgende Werte:

- CS 13
- Pene 15
- Wally 32
- D / A / E 15/13/15
- + halt die Prereqs. und einen in Pierce für den Anti Ritter Einsatz.

- ChS 27
- LS 30
- LF 17
- + Prereqs und zwei verschwendeten Punkten in Impale und Fendheul.gif

Es lässt sich leicht ersehen, das dieser Build über eine beachtliche Defensive im Hinblick auf ihre Blocker und die Ausweichfähigkeiten verfügt.
Das ist auch völlig in Ordnung und war so angedacht.
Auch der elementare Schaden ist ausreichend, alle Lis problemlos zu killen, über die Notwendigkeit des Stellungsspiels ist hier ja schon mehrfach alles gesagt worden, da will ich mich jetzt nicht drüber auslassen.

Mit der Verfügbarkeit von Ariocs ergeben sich nun aber neue Möglichkeiten, hmm, was heisst neu, sagen wir effektivere Möglichkeiten im Bereich der Li Bekämpfung.
Erstens ist das Teil erheblich schneller als die Flanke, zweitens hat es ITD als Eigenschaft und drittens Todesschlag in Massen.
Also kommt nun eine völlig neue Problematik auch mich zu..nämlich die Ias Geschichte.
Der Speer macht immerhin 7 Frames nackig mit Jab , 20 Ias ( Highlords?) zusätzlich würden 6, 5 Frames ergeben und nochmals Massen an Schadensverdoppelung*grübel.
Wäre ich ein glücklicher Besitzer von entsprechenden Handschuhen, könnten sogar 6 Frames drinsitzen*nochmehr grübelt.

Leider ist erhöhte Angriffsgeschwindigkeit niemals eine Priorität bei diesem, meinem ersten Versuch einer Spearzone gewesenflame.gif , jetzt im Nachhinein ärgert mich das ein wenig.
Ich überlege ernsthaft, ihre Ausrüstung noch ein bisschen umzumodeln, das bedeutet den Einsatz von Highlords und Ias Griffeln mit entsprechenden Stats...die müssten allerdings erst noch hergezaubert werden^^.

Abgesehen davon...wie stehts mit dieser Option?
Noch habe ich 5 Skillpunkte frei, damit auf ein brauchbares Jablevel zu kommen, sollte möglich sein, den Gedanken von Lib. finde ich interessant, ihr doch diese Möglichkeit zu geben.
Nur müsste ich mir dann Gedanken über den + Skill / Resistenzverlust machen, der durch eine solche Umrüstung enstehen würde.

Naja...so grundsätzlich sind da einfach mal eure Meinungen gefragt...noch ist Zeit, bevor ich sie endgültig verskillt habe^^.

LG


Posted by Salina on 23-06-2004 10:53:

Die Schadenssteigerung bei Jab ist einfach zu gering, als das man da sinnvoll investieren sollte, aber im positiven Bereich sollte man sich schon befinden.
Sollte dein phys Schaden dir zu gering sein, würd ich als erstes an der Angriffsgeschwindigkeit arbeiten. Da hast definitv mehr von. Der ein oder andere Punkt zusätzlich in CS ist sicherlich momentan auch besser als die 3% von Jab. CS 16 find ich einfach gut.
Aber was danach machen? Ob der Blitzschadenoverkill sinnvoller als die Steigerung des phys. Schadens ist, da bin ich überfragt.


Posted by Donmom on 23-06-2004 11:18:

Humhom....da ich bei Einsatz vom ZdhF mein hübsches +2 / 10all/41 Cr / 7 ml / 41 Life Amu ablegen müsste, wäre ein Dualleecher als Fingerling nötig.*grübel

Grundsätzlich ist es halt die Frage, ob sich eine derartige Umstrickerei auf dem Level noch lohnt, oder ob Glück wirklich Zufriedenheit mit dem, was man hat bedeutet.
Ich denke, um an ein bisschen Ias zu kommen sind ist eine entsprechende Eigenschaft auf Handschuhen wohl geeigneter, da muss ich mal Ausschau nach halten.
Sicherlich bietet der ZdhF im physischen Schadensbereich deutliche Vorteile, im Gesamtkonzept..hmhm, ich weiss nicht so Recht.

Warten wir noch andere Meinungen ab.

LG


Posted by Rabe on 23-06-2004 14:57:

Mal meine bescheidene Meinung...

Erstens ist dieses Amu viiiiiiiieeeeeeel zu geil, ums gegen zdhf zu tauschen, ist imho nicht gerechtfertigt. Also ist der Amuslot gesetzt.
Bleibt, um über ias nachzudenken, ja immer noch ne menge Platz. Wir haben folgende Breakpoints: 7, 24, 50. Realistisch ist imho nur de 25er Punkt, 50 wäre zu viel, wenn auch machbar. Erstens: Ein Loch in den Helm bohren, ein iasjuwel rein, Loch in die Rüsse bohren, ein ias-Juwel rein (falls Du LH anhast, dann gegen Najs Rüsse mi ias juwel tauschen), als liebstes @natürlich mit Resis. Macht 30 ias, Bumsfallara, 6fpa / 4.1 Aps. hüpsch.
Zweitens: Griffel mit 20 ias bekommen / finden / herstellen /ausm Hut zaubern / sonstwas. kA, was für Handwärmer Du jetzt grade hast, aber ich vermute mal schwer, so wie Deine +skills ausschaun, es sind are +2Passiv. Jetzt kommts natürlich auf an, was die für @s haben. Reden wir über bÖrnerdinger, à la duallutsch, prismaresi, +40feuer/blitzresi, dann lass sie an biggrin.gif reden wir über irgendwas einigermaßen verkraftbares, wie Giftstärke reduziert, +2dex, selfrepair, dann würde ich fast sagen: austauschen. Am liebsten natürlich gegen andre +2passiv / 20ias /blabla Handschuhe, aber imho wären auch LoH oder Lavas ne überlegenswerte Alternative. Alleine nur durch 20ias Handschuhe hätte man denn 6.5 fpa / 3.8 Aps, mit einem iasSockel (Helm) wäre man bei 6fpa / 4.1 Aps, mit 2 iasSockeln bei erstaunlicen 5.5fpa / 4.5 Aps. Aber das schränkt denn doch schon recht massiv ein, 2 Sockel UND die Handschuhe auf ias umzubauen...
Drittens: Andariels Hackfresse anziehen, und ne Alternative haben, um an Satt Feuerresi zu kommen. wäre auch mitner zusätzlichen iasSockelung am effektivsten, aber mich persönlich schrecken die -30FR doch schon gewaltig... Hm, ur mal so nebenbei: Dann hättest Du wiederum genug Stärke, um Arioc einfach so zu tragen, dann kannsde da auch ne Shael reinsockeln, in Andi ne Ral-Rune (Ral war doch die mit Feeur, oder?) und hast 40 ias, also 6fpa/4.1 Aps.

Das mal meine Gedanken zum ias. Nu zu den 5 freien Skillpunkten: pack 3 in CS, bis lvl 16. So rockt der Skill echt schön smile.gif Nochne Blitzsyn ausbauen fände ich zu viel des Guten, tu was für Deinen phys-dmg. Die restlichen 2 Punkte dürfen imho durchaus in Jab, mehr Schaden ist mehr Schaden (und vor allem mehr ar).

Außerdem: gratz zur Arioc smile.gif Kannst Du mal ein Bild posten, wie das DIngli im Eisatz ausschaut? Ich bin noch zu klein, kanns noch nich tragen frown.gif


Posted by ChupaSangre on 23-06-2004 19:33:

netter thread smile.gif

nachdem ich in 1.09 schon ne zahnstocher-ama hatte hab nu auch mal wieder eine angefangen
momentan ist sie lvl 53 und bereit ein paar schinder aufzuspiessen biggrin.gif
ich hab zwischendurch auch 3mal meine skillrichtung geändert... mal am ende schauen wie weit verskillt sie dann ist *g*
aktuell solls eine mit kettenblitz werden, mit bissl jab fuer phys dmg

welche waffe ich mal nutzen werde weiss ich auch noch nicht so genau... hab aber paar zum testen
im moment trägt sie ne 194% lycs... das ding is mir aber echt zu lahm
die 40ias/ 285ed warpike in blau hab ich seisset versprochen... fällt also erstmal raus biggrin.gif aber selbst die kriegt man nicht auf genug speed denke ich
aus dem letztens gefundenen 4 sox mancatcher hab ich mir schon passion gebaut, wird in 2 lvln getestet (und ob man damit IM wirklich überlebt)
für hell start werd ich wohl ne viperfork nehmen, sollte auch bei dem greater-mummy-prob helfen
und ab lvl 81, wenn sie denn bis dahin überlebt, kriegt sie wahrscheinlich ne ariocs (+3 im moment nur)

hab also genug zum rumtesten, ist zwar ned sonderlich angenehm in sachen statskillung aber das rühren wir schon irgendwie hin^^
merc hab ich erstmal nen froster genommen, soll wohl das beste sein oder confused.gif
der kriegt dann die imho beste merc waffe, schnitters, ideal zur crowdcontrol und dmg-verstärkung

bin mal gespannt wie gut/schlimm es in hell wird hop.gif


Posted by Donmom on 23-06-2004 22:13:


Originally posted by demRabe
Mal meine bescheidene Meinung...

Erstens ist dieses Amu viiiiiiiieeeeeeel zu geil, ums gegen zdhf zu tauschen, ist imho nicht gerechtfertigt. Also ist der Amuslot gesetzt.

kA, was für Handwärmer Du jetzt grade hast, aber ich vermute mal schwer, so wie Deine +skills ausschaun, es sind are +2Passiv. Jetzt kommts natürlich auf an, was die für @s haben. Reden wir über bÖrnerdinger, à la duallutsch, prismaresi, +40feuer/blitzresi, dann lass sie an

Außerdem: gratz zur Arioc smile.gif Kannst Du mal ein Bild posten, wie das DIngli im Eisatz ausschaut? Ich bin noch zu klein, kanns noch nich tragen frown.gif


Was das Amulett betrifft, naja, ist schon ganz nett.
Leider kein Dualleech, aber man muss ja noch Träume haben^^.
Vom physischen Schaden her wäre wohl ZdhF besser geeignte, aufgrund ihrer Skillung und den nötigen Resistenzen bleib ich aber wohl bei dem Raren.

Die Handschuhe..auch so eine Sache*lach...woher kennst du ihre Stats?
- +2 Passiv, 3 % Dualleech, 34 Fr/36 Lr, 11Dex....aber leider kein ias draufheul.gif

Die Alternative wären halt gleichwertige mit Ias, im Unique/ Setbereich gibts da wohl nichts Nennenswertes.
Um die Ias Geschichte probeweise mal voranzutreiben, hab ich den Walkürenflügel gegen ein +2 / 8 ll/ 6ml /13 prisma usw. Diadem ausgetauscht und ein Ias Juwel reingetackert, grossartig spürbar sind die 0,5 Frames aber nicht...doch ich arbeite daran.

Und Bilderchen...hum...ich versuch es mal :

http://www.ystart.net/upload/20040623/1088021016.jpg

So sieht sie dann aus :

Und hier noch eins von der Arbeit:

http://www.ystart.net/upload/20040623/1088021102.jpg

Und hier eins nach Feierabend^^ :

http://www.ystart.net/upload/20040623/1088021209.jpg

Bei den "zu Bett geht" Bildern bekomme ich Ärger mit dem Modangel.gif , aber ich hoffe, es reicht auch so für Dich.

LG


>>>bin mal gespannt wie gut/schlimm es in hell wird

Hihihi...lies dir den ganzen Thread durch und achte auf mein Geheule, dann weisst du es vorher.

Nein, im Ernst, er ist wirklich nicht einfach auf Hölle und manche Dinge kann bzw. könnte man gewiss auch besser machen was ihre Skillung/ Ausrüstung betrifft.
Aber wir schreiben hier ja keinen Guide, sondern nur Spielerfahrungen.

Alles, was ich dir raten kann...lass Fend weg, für einen Build mit hohem Elmentarschaden ist das nichts, zum Li Killen nutzt du besser Jab.
Im Verbund mit einer schnellen und starken Waffe sowie reichlich Cs und passender Ar geht das eigentlich sehr gut.


Posted by ChupaSangre on 23-06-2004 23:48:

deine ama sieht zumindest um längen hübscher aus als meine (ich mein die beiden oberen pics tongue.gif)
meine trägt für alp noch gaze duriels lycs *würg* lol.gif


Posted by Donmom on 24-06-2004 00:03:


Originally posted by ChupaSangre
deine ama sieht zumindest um längen hübscher aus als meine (ich mein die beiden oberen pics tongue.gif)
meine trägt für alp noch gaze duriels lycs *würg* lol.gif


Hihi...du hast keinen Geschmack, das ist alles^^.

Gaze und Duriels sofort dem Merc geben, Walkürenflügel und Lh anziehen.
Das macht sie gewiss nicht ansehlicher, aber immerhin effektiver.

LGbiggrin.gif


Posted by Rabe on 24-06-2004 00:10:

Hm... Verdammt, Arioc sieht auch bissl doof aus. Libs Ama sieht SUPERCOOL aus, die hat einfach die stylishste Waffe an. Lib drückte das mal recht treffend aus: "Lycanders Flanke sieht ja aus, als würde frau ne Eisenbahnschiene schwenken". Finde, da hat er verdammt recht hammer.gif Und Arioc ist imho nicht wirklich wsentlich besser...

Ach, was mir nebenbei noc eingefallen ist: der beliebte Gag mit Dämonenglied, ancasten, zum Zwecke des ar smile.gif

Ach ja: Ich hätte verdammt ger Deine Handschuhe, meine kacken dagegen echt mal ab.... rolleyes.gif


Posted by Donmom on 24-06-2004 00:24:

Hehe...da ich nicht unbedingt zur Stylefraktion gehöre, ist mir das Aussehen recht unwichtig.
Allerdings hat so ein Matri schon etwas, da hast du Recht.

Ich arbeite zur Zeit an einem Stillematri, die F - List kann die Bettelei kaum noch ertragen, kann also nicht mehr lange dauern.
Obwohl...hmhm...so übel ist Ariocs wirklich nicht, von der Effizienz gesehen, aber Stille hat halt auch nette Stats und garantiert ein schön nutzbares Inventar.^^
Diesen Wunsch werde ich mir noch erfüllen, dann ist die Kleine ausgereizt.

Die Sache mit dem Dämonendings lehne ich aus Prinzip ab, ist nach wie vor etwas für Leute, die ihre Chars nicht vernünftig skillen könnenbiggrin.gif .
Ausserdem gebe ich Lib. völlig recht, selbst mit ihrer bescheidenen Ar von ca. 3400? (bin da nicht sicher ) trifft sie akzeptabel, wirkliche Probleme sehe ich da nicht.

Und die Handschuhe sind nett, aber dafür müsstest du Hc spieleneek.gif und es gibt gewiss noch Bessere in den Weiten des Bnets, du wirst schon Passende finden.

LG


Posted by ChupaSangre on 24-06-2004 00:51:

hatte bis eben noch keinen raven, deshalb die duriels
überlege mir eh ob ich mir ned lieber ne gloom mache... mal schauen wie es mit den resis aussieht
passion hab ich nu in arbeit und is definitiv netter zu spielen da einfach viel schneller
fehlen nur die skills und anderen netten @'s vom lycs

hier auch mal ein pic

http://www.ystart.net/upload/20040624/1088030709.jpg

stocherama mit wiesel, eifer und amok drinka.gif
aber der style is echt grausam lol.gif


Posted by librarian on 25-06-2004 06:15:

Heiho,

nicht dass Ihr denkt ich haett aufgegeben, neinein ...

Es ist nur so, dass Akt5 wirklich geschenkt ist, wenn man die anderen Akte exzessiv durchgespielt hat.
Klar, es gibt LIs; wenn im Bloody zwei der drei zufallsgenerierten Monstertypen SkelBowies sind, isses nervig; wenn Frenzytaurs LI sind, isses gefaehrlich usw.
Manchmal rafft mich mein typischer Leichtsinn dahin, ne ganze Map voll Seelen mit einiger Konzentration leergeraeumt und am erstbesten Schulterzuckmonster in der naechsten Map schmaehlich eingehen kommt halt mal vor bei mir - dafuer spiel ich SC ^^

Aber halt nix Neues, was ich zu berichten weiss.
Maedel ist 86, und wie erwartet wird da wohl nimmer viel kommen. Anya ist frei (+10prisma^^), Nille, Opas und Baal stehen noch aus. Wenn ich alles einfach so Map nach Map abarbeite, bin ich hoechstens Mitte 87 bis Schluss - vielleicht schieb ich aber auch noch nen paar Mal FlaFlu/CS ein, mal sehen.

Hab mich uebrigens entschieden, bei MalTir Knochengespinst und Reif zu bleiben. Wobei mir die Optik Wallywing und LH Ornate mindestens genausogut gefallen hat.
Ach ja, und ich benutz immer noch den Ehre Matri, danke fuer die Arioc Leihgabe @Rabe, kriegst bei Gelegenheit wieder.


Posted by van Christie on 25-06-2004 07:07:

Reine Neugierde, wieso maxt ihr Kettenblitzschlag statt Energieschlag? Beide geben 10% Synergie-Dam fuer Geladener Schlag und somit ist es doch Jacke wie Hose welches von beiden man maxt. Jedoch waere Energieschlag logischer, weil da vom Haus aus schon 1 Punkt drin ist.

vC


Posted by librarian on 25-06-2004 07:45:

Heiho,

ich weiss nicht, wie es die andern beiden grad so halten, aber LS ist meine Hauptattacke ... waer nen bissl doof, die nicht zu maxen, ne?
ChS nutz ich nur gegen Einzelgener (Aktbosse), und gegen Urdars, um die schneller loszuwerden.


Posted by Donmom on 25-06-2004 10:17:


Originally posted by librarian
Heiho,

ich weiss nicht, wie es die andern beiden grad so halten, aber LS ist meine Hauptattacke ... waer nen bissl doof, die nicht zu maxen, ne?
ChS nutz ich nur gegen Einzelgener (Aktbosse), und gegen Urdars, um die schneller loszuwerden.


Japp, genauso ist es.

Allen Gerüchten zum Trotz ist der Einsatz von Ls bestens geeignet, um sich seiner Gegner zu entledigen, die Kunst besteht nur darin, schneller zuzuschlagen als die Viecher sich formieren können bzw. das von einer BU Java so ersehnte Herden zu vermeiden.
Flee und der Einsatz von Decoy wirken da Wunder , die ansonsten so nervigen Gegner wie Hüpfer, Fleuchviechers, Muppels und Blasrohrfuzzies und Telegnome ( ich kreiere immer meine eigenen Bezeichnungen, halt alles was klein, schnell und schwer zu treffen ist), sind dank diesem Skill generell nur ein Lacher...fehlende Blitzimmunität mal vorausgesetzt^^.

LG


Posted by Rabe on 25-06-2004 12:55:


Originally posted by librarian
Heiho,

ich weiss nicht, wie es die andern beiden grad so halten, aber LS ist meine Hauptattacke ... waer nen bissl doof, die nicht zu maxen, ne?
ChS nutz ich nur gegen Einzelgener (Aktbosse), und gegen Urdars, um die schneller loszuwerden.


*Sich auch anschließ*

gekämpft wird mit Kettenblöitz auf F1, ggegn LIs Fend auf F2 (da haben Don unn Lib denn vrmtl Jab) und gegen Kleingruppn, die eng zusammen stehn und Einzelgegner ChS auf F3.


Posted by ChupaSangre on 25-06-2004 21:01:

Kettenblitz macht einfach am meisten spass smile.gif

meine hilde is nu 71 und testet grad ne viperfork
das ding is ja echt chön chnell... vor allem wo ich wg alp-equip nur 20% extra-ia hab
allerdings ist das giftexplo on strike weniger optimal
die amsel macht damit auch ne schöne cast-animation die dank fehlendem fc ewig dauert
soll heissen.... wer castet kann ned leechen und die ausfälle dank ausweichskills reichen da schon^^

ich weiss immer noch nicht welche rüssi ich der geben soll
gloom? (resi) duress? (schaden) prudence? (..)
oder vielleicht sogar stone? (massig fhr und nette def)

macht mal vorschläge wink.gif


Posted by Donmom on 25-06-2004 21:56:

http://www.mysmilie.de/smilies/big/img/016.gif Ganz klassich die gute alte Löwenherz, damit kannst du gewiss nichts falsch machen.

Dieser neumodische Kram muss nicht immer besser sein als das Altbewährte, die Eigenschaften von LH sind in ihrer Gesamtheit durch die von dir vorgeschlagenen Alternativen meiner bescheidenen Meinung nach jedenfalls nicht zu überbieten.
Natürlich ist das kein Dogma, es kommt da wohl immer auf das Konzept, die Skillung und den Rest der Ausrüstung an.

Die von dir angesprochene Waffe besticht nicht gerade durch wirklich nützliche Eigenschaften, da gibt es gewiss besser geeignete Varianten.
Ist halt ein sehr skillastiger Buildbiggrin.gif , dementsprechend sollte man auf + Skills von der Waffe auch nicht unbedingt verzichten.
Den Ias Faktor würde ich erstmal zurückstellen und mich auf ein solides Gerüst konzentrieren, Die Herumfeilerei kommt ausrüstungstechnisch dann später.^^

http://www.mysmilie.de/generator/ablage/22/484.png

LG


Posted by ChupaSangre on 25-06-2004 22:54:

lion is schon nett... stimmt
aber das def bei speerama unwichtig ist find ich nicht grade
5xx oder 17xx is schon n gewaltiger unterschied
ich frag mich eher ob ein hoher fhr wert was bringt... grad weil man die ausweichskills hat hmmhmm

waffe wird mit lvl 81 sowieso gewechselt, falls ich bis dahin noch lebe *g*
hatte eben schon unkoordinierten rückzug vor ner fanalord herde lol.gif


Posted by librarian on 26-06-2004 00:05:

Heiho,

LH ist IMHO vor allem dann nett, wenn man wirklich die Statuspunkte ueber die Ruesse einsparen und stattdessen in vita hauen kann, also bei von vornherein festgelegter Ausstattung.

In meinem Fall, wo durch Rumprobiererei ohnehin eine Menge Statuspunkte in dex/str eingefallen sind, glaenzt LH nicht mehr ganz so sehr. Ich schiebe einige Male SeelenKreuzfeuerUeberleben auf die MalTir (... das war Prudence ?-/ ...) und das darauf vorhandene magdamreduce (und natuerlich den TGV).

Generell gibt es wie ueblich keine 'beste' Loesung, sondern das Gesamtbild muss stimmen.
Die erhoehte def von MalTir nehme ich ggue LH dagegen nicht als das Killerargument wahr, es stimmt zwar, dass zwischen 500 und 1500 doch ein Unterschied besteht, aber wie mehrfach erwaehnt hab ich eigentlich physisch hauptsaechlich mit Stun-Attacken Probleme - und AFAIK nutzen Listers Dinos, Urdar Schmerbaeuche und die Baumstaemme aus Akt3 allesamt Smite, somit autohit, somit null Nutzen von def.

Allerdings hebt Lyc ja als oft uebersehene Eigenschaft defgesamt prozentual nochmals um 20% an, was bei einer Abstimmung des Equips daraufhin durchaus auch nochmal bissl hilft.
Aber eigentlich ist bei LS-Spielweise Tanken sowieso Bloedsinn, weil sich dann die Monster auf einen klumpen. Das ist nicht nur ungesund wie bei einer Fenderin/Jabberin oder ChS als Hauptskill, sondern laesst auch zuviel LS Schaden verpuffen. Mit LS muss man _sehr_viel_mehr_ in Bewegung bleiben als mit einem der anderen Melee-Skills (und schon da ist Tanken nicht wirklich drin), in Bewegung bleiben heisst ohne gosu Runner-Equip aber automatisch den Rennmodus aktiviert lassen, im Rennen trifft Dich sowieso jeder -> null Nutzen von def.

Als wesentlich wichtiger wuerde ich aus den bisherigen Erfahrungen mit Wallywing, LH, Gloom und MalTir FHR, FR, magdamred, Resis und Leben halten. Kann nicht alles auf einmal auf einem Gegenstand sein, deswegen nochmal:
das Gesamtpaket muss abgestimmt sein.

PS: Stone waer wohl wegen dem Toni ganz nett, aber ich krieg slow schon woanders her - und die Resis sind besch...eiden fuer 2H, und wiederum ist mir meine einzig freie Um zu schad dafuer (ausserdem spiel ich Necro, wenn ich nen Golem haben will :-P )


Posted by Donmom on 26-06-2004 12:03:

http://www.mysmilie.de/smilies/big/img/012.gif

Es ist vollbracht, Baal konnte ihrem Ansturm nicht standhalten.
Abhauen wollte der Schisser, hin und hergesprungen ist er in seiner Verweiflung, verdoppelt hat er sich, dann gewinselt und gebettelt^^, all das hat ihm nichts geholfen, Sieg auf der ganzen Linie .

Aber der Reihe nach.
Für die Lösung des Urahnenproblems hab ich in bewährter Manier auf die Unterstützung meiner F-List zurückgegriffen http://www.mysmilie.de/smilies/frech/img/027.gif , ganz so mutig bin ich ja auch nicht.
Der Weg hinab zum letzten grossen Übel war eigentlich nicht schwierig, das Glück war mit ihr und sie traf keine Ritter an.
Folgerichtig kam alles, was sich ihr entgegenstellte in den Genuss des vollen 2Hand Konzeptes, Widerstand war also zwecklos.

Im Thronsaal angelangt machte sie sich bereit für die finale Schlacht.
Die erste Welle, wie immer ein Lacher , die Zweite hingegen hatte es in sich.
Eine mit Überzeugungsaura ausgestattete Mumie grinste meine Kleine dämlich an , sichheitshalber nutze sie den Faktor Raum aus und begann mittels Zweitslot ein heftiges Bombardement dieser ekligen Wiedererwecker , nicht ganz stilecht aber immerhin erfolgreich.

Mit den darauffolgenden Dienern hatte sie keine Probleme, gut, dieser blitzimmune Boss der dritten Welle war ein bisschen nervig, aber ansonsten ging das flüssig von der Hand.
Man sollte allerdings vermeiden, den ganzen Pulk von Lister und Konsorten zu attackieren , dürfte schon jedem klarsein^^.

Aber nun, jetzt hat sie es hinter sich und alles was ich mittlerweile zu diesem von mir Anfangs doch stark angezweifeltem Build sagen kann ist

http://www.mysmilie.de/smilies/big/img/006.gif http://www.mysmilie.de/smilies/big/img/011.gif http://www.mysmilie.de/smilies/big/img/014.gif http://www.mysmilie.de/smilies/big/img/013.gif


Ich hatte schon lange nichtmehr soviel Spass am Spielen wie mit dieser Amazonenvariante.
Sicherlich spielt da der Reiz des Neuen eine grosse Rolle, dennoch sind ihre Fähigkeiten wirklich beeindruckend.
Ob ich doch noch eine Highspeed Jabzone anfange und den elementaren Teil nur die zweite Geige spielen lasse?

http://www.mysmilie.de/generator/ablage/23/20.png

Hier noch einige letzte Bilder :

http://www.ystart.net/upload/20040626/1088243263.jpg


So habe ich die Statuspunkte verteilt, den Vernichtkus hatte sie nur gegen Baal in der Tasche, 10 von allen Attributen könnt ihr also abziehen, Resis sind auch so max.

Noch ein Erinnerungsphoto der Gang:

http://www.ystart.net/upload/20040626/1088243450.jpg


So, das war es jetzt http://www.mysmilie.de/smilies/traurig/2/img/009.gif , dies war ein wirklich schöner Thread .
Vielen Dank an euch alle für die vielen Denkanstösse und Lösungsvorschläge, soetwas findet man in heutiger Zeit nicht mehr allzuoft.

Sterbt nicht soviel und habt Spass mit euren Chars.

http://www.mysmilie.de/smilies/big/img/010.gif


Posted by librarian on 27-06-2004 23:18:

Heiho,

na also geht doch :-)
Mal ein freundliches Gratz @Donmom

Meine Kleine hat soeben die Opas im Alleingang geplaettet (2ppl wie gehabt).
Erster Anlauf - aus irgendeinem Grund nahm der, den ich als erstes anvisiert hab, ueberhaupt keinen Schaden von ChS, obwohl nicht magieresistent oder irgendwie anders mit erhoehten Resistenzeigenschaften gesegnet - LI war er auch nicht, mehrfach neu positionieren hat gar nix gebracht ?-/

-> tp auf, neu generieren lassen

zweiter Anlauf -> verreckt wegen Traenke alle (haett vielleicht doch den Guertel mit lila befuellen sollen statt die Standardfuellung ...^^), musst auch die Rogue zweimal fuettern, hat aber nix genutzt

-> vom wp aus durch den Urahnenweg gejoggt, wieder rauf

dritter Anlauf -> zwei von dreien sind LI, wegen recht harmloser sonstiger Eigenschaften (keine Aetzauren, kein cursed) hab ich es drauf ankommen lassen und gewonnen :-)
einmal Wally neucasten und mehrere Decoys, Rogue hat durchgehalten, ohne auch nur einen Trank zu brauchen

Ich bin etwas angenehm ueberrascht, dass man auch nur mit einem aktiven Blocker doch recht bequem da vorbeikommt. Pottverbrauch 4x Rot, 6x Lila.

Jetzt steht nur noch Nille aus, bevor es an den Obermacker geht.

<edit>
ok, ich konnt es nicht lassen ...
wp WSK2 geholt, WSK1 war bissl nervig, da von Souls, Blitzkaefern und Knallfroeschen bewohnt...naja, halt durchgejabbt
WSK2 war das Paradies, Schinder, die Viecher, die Junge ausspucken und die normalen Froesche ... alle nonLI, sehr spassig :-)
WSK3 Teleportwichtel, Vipern und die Infizierviecher, auch nett.
Thronsaal war mir zu hart, nochmal Seelen, nochmal Vipern, dritte Art habsch net gesehn. Nach zwei Seelenbosspacks hab ich es dann gelassen - in erster Linie, weil meine Rogue da ziemlich schnell umfaellt (sollt ihr vllt doch Blitzresi bissl puscheln), in zweiter Linie, weil meine Traenke dann alle waren (die Dicken).

Also zu Nille runter.
Pindle und Genossen hauen mit Charge ziemlich rein, da war ich mehr als einmal fast hinueber, sonst gibbet von da unten nicht viel zu berichten ... bei Nille waren die gefuerchteten Vipern, aber entweder ist deren Giftschaden korrigiert oder da ist bei anderen mehr im Spiel gewesen. Jedenfalls hatte ich nicht mehr Probleme mit Gift als bisher auch.
Die Biester waren uebrigens LI/PoisI, hatten aber so wenig HPs, dass ein paar Wuerfe (!) oder dreimal draufjabben gereicht haben. Komisch, in Akt2 hielten die mehr aus.


Fehlt also nur noch der Obermacker.
</edit>


Posted by librarian on 01-07-2004 19:59:

Heiho,

mit einem Doppelpost moechte ich mich ebenfalls aus diesem sehr schoenen Thread verabschieden, soeben ist Baal gefallen und sein Tod hat genaus das Quentchen exp gebracht, das meine Susi auf cLvl88 befierdert hat.

An lustigen Drops hat er mir alles moegliche Gelbzeug angedreht und eine gueldene Balrogklinge. Ausserdem sind dieser Dame mit Abstand die meisten wertigen Funde seit Anbeginn meiner Spielzeit vor die Fuesse gefallen, darunter heut nachmittag eine Vex (von nem stinknormalen Monster bei Eldritch), eine cruel Stygian Pike, der vorher schonmal erwaehnte MatriSpeer.

Den Thronsaal habe ich wegen OKs mit einer Mischung aus Werfen und Rollen, eh, Pieksen durchgeackert, selbiges die zwei WSK Level vorher wegen der Anwesenheit von Flugspinnen, Seelen und anderen Blitzimmunen.

Baal selbst habe ich vorwiegend gejabbt, da seine Manaburn-Attacke mir nicht genug Luft zum ChS Einsatz liess und ich Depp wieder mal vergessen hab, vor der endgueltigen Begegnung Schlumpfbier nachzulegen^^
Ging aber auch so, hat nur etwas laenger gedauert.
Teleport und Doppelmoppel waren nicht drin, da meine Rogue zuverlaessig verlangsamt hatte.


O_/


Posted by ChupaSangre on 06-07-2004 18:42:

wave.gif
hmm keiner mehr postwillig hier? war wohl zu langsam mit dem leveln^^

meine piekserin ist nun in a5 hell angelangt und macht immer noch spass
ab arcanes hab ich sie erstmal auf lvl 81 gelevelt um ariocs needle tragen zu können
und siehe da... in vollen baalruns alleine expen geht sogar, auch wenn ich oft reichlich auf die socken bekommen hab lol.gif
in akt 4 hatte ich noch begleitung von nem nec ansonsten alles alleine geschafft
mit schutz vom nec hats sogar spass gemacht im 2. slot im cs amoken zu gehen biggrin.gif

bald hab ich auch die 2. synergie zum kettenblitz max und das geht bei non-li's schon ganz gut ab... jab hab ich nur 5 punkte drin und bin fast der meinung hätte es auch auf 1 lassen können
ein thx noch @hellforge für die tolle Io rune rolleyes.gif
jetzt gehts noch durch a5 und dann is rente angesagt

cool.gif


Posted by ver-O-na on 12-11-2004 23:33:

Auf Wunsch (und bei wenig Gegenliebe tongue.gif ) ins Archiv damit smile.gif